Meteorološki Forum

Meteorologija => Klima => Temu započeo: Amaterko 05. Avgust 2008. u 00:40

Naslov: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Avgust 2008. u 00:40
Red je da počnemo da se detaljnije upoznajemo sa karakteristikama beogradske klime :D
Pre nekih 10-ak godina pronašao sam u Narodnoj biblioteci Srbije vrednu (bar za mene) publikaciju koju je izdao RHMZ Srbije (ondašnji HMZ) sada davne 1963. godine, povodom obeležavanja 75-godišnjice osnivanja i rada Meteorološke opservatorije-Beograd.
Dakle, podaci se odnose na period od 75 godina (1888-1962.). Tačan naslov ove knjige glasi "Rezultati osmatranja Meteorološke opservatorije u Beogradu u periodu 1888-1962." Moram još reći da su mi ovu knjigu (kao i još dosta lepih stvari) poklonili divni ljudi koje sam upoznao u Meteorološkoj opservatoriji-Beograd i sa kojima sam imao izuzetnu saradnju u periodu 1999-2005. Nažalost, ti divni ljudi više nisu tamo, došli su neki drugi, koji izgleda ne vole svoj posao, tako da nisu bili raspoloženi za nastavak lepe saradnje... Ali, to je njihova sramota (moja sigurno ne može biti). No ipak, doći će opet kad-tad neko normalan i dobar ;), pa ću nastaviti tamo gde sam, silom prilika, stao... :D

Za početak, evo pregleda Tsr, Tmax i Tmin po dekadama. To su prepisane vrednosti iz ove publikacije, period 1888-1962:

                     I dekada                 II dekada                  III dekada

                   Tsr = -0.1                Tsr = -0.3                  Tsr = -0.7
JANUAR      Tmax = 3.0               Tmax = 2.8                 Tmax = 2.7
                 Tmin = -3.3              Tmin = -3.5                Tmin = -4.1

                     
                   Tsr = 0.5                 Tsr = 0.8                    Tsr = 2.6
FEBRUAR     Tmax = 4.2               Tmax = 5.0                 Tmax = 7.0
                  Tmin = -2.8              Tmin = -2.9                Tmin = -1.4


                    Tsr = 4.2                  Tsr = 6.1                    Tsr = 8.7
MART          Tmax = 9.0               Tmax = 11.2                Tmax = 14.1
                   Tmin = 0.2               Tmin = 1.8                   Tmin = 4.1


                     Tsr = 10.3                Tsr = 11.8                   Tsr = 13.6
APRIL           Tmax = 15.5             Tmax = 17.1                Tmax = 19.1
                    Tmin = 5.4               Tmin = 6.8                   Tmin = 8.5


                      Tsr = 15.3                Tsr = 16.9                   Tsr = 18.2
MAJ              Tmax = 20.9             Tmax = 22.6                Tmax = 24.0
                     Tmin = 10.1             Tmin = 11.3                 Tmin = 12.6


                      Tsr = 19.5                Tsr = 19.7                    Tsr = 20.9
JUN               Tmax = 25.3             Tmax = 25.4                Tmax = 26.6
                     Tmin = 13.9              Tmin = 14.3                 Tmin = 15.3


                       Tsr = 21.9                Tsr = 22.2                    Tsr = 22.6
JUL                Tmax = 27.7             Tmax = 28.2                Tmax = 28.8
                      Tmin = 16.0              Tmin = 16.3                 Tmin = 16.6


                        Tsr = 22.4                Tsr = 21.7                    Tsr = 20.9
AVGUST          Tmax = 28.8              Tmax = 28.4                Tmax = 27.5
                      Tmin = 16.3               Tmin = 15.8                 Tmin = 15.2


                        Tsr = 19.3                 Tsr = 17.7                    Tsr = 16.3
SEPTEMBAR      Tmax = 25.8              Tmax = 24.1                Tmax = 22.5
                       Tmin = 13.8               Tmin = 12.3                 Tmin = 11.2


                         Tsr = 14.6                 Tsr = 11.9                    Tsr = 10.8
OKTOBAR          Tmax = 20.7              Tmax = 17.8                Tmax = 15.9
                        Tmin = 10.0               Tmin = 7.5                  Tmin = 6.8


                          Tsr = 8.7                  Tsr = 6.6                      Tsr = 4.2
NOVEMBAR         Tmax = 13.2              Tmax = 10.6                Tmax = 7.8
                         Tmin = 5.3                Tmin = 3.3                  Tmin = 1.2


                           Tsr = 3.4                  Tsr = 1.8                     Tsr = 0.9
DECEMBAR          Tmax = 6.6                Tmax = 4.9                 Tmax = 3.8
                         Tmin = 0.9                 Tmin = -1.0                Tmin = -2.1





              Na osnovu ovih vrednosti Tsr, Tmax i Tmin odredio sam raspone ovih temperatura, tako da sam na taj način došao do normalnih (prosečnih, srednjih-nazovite kako hoćete) vrednosti kretanja ovih temperatura po dekadama, a kasnije ću prikazati i po mesecima...


                                 I dekada                 II dekada                   III dekada

                            Tmax = 1-5              Tmax = 1-5                  Tmax = 0-5       
JANUAR                  Tmin = -5 do -1         Tmin = -5 do -2            Tmin = -6 do -2



                            Tmax = 2-6              Tmax = 3-7                  Tmax = 5-9
FEBRUAR                Tmin = -5 do -1        Tmin = -5 do -1             Tmin = -3 do 0



                              Tmax = 7-11            Tmax = 9-13                 Tmax = 12-16
MART                      Tmin = -2 do 2         Tmin = 0-4                    Tmin = 2-6



                             Tmax = 14-17          Tmax = 15-19               Tmax = 17-21
APRIL                     Tmin = 4-7              Tmin = 5-9                   Tmin = 7-10



                              Tmax = 19-23          Tmax = 21-24               Tmax = 22-26
MAJ                         Tmin = 8-12            Tmin = 10-13                Tmin = 11-14



                               Tmax = 24-27          Tmax = 24-27               Tmax = 25-28
JUN                          Tmin = 12-16           Tmin = 13-16                Tmin = 14-17



                              Tmax = 26-29           Tmax = 26-30               Tmax = 27-30
JUL                          Tmin = 14-18            Tmin = 15-18                Tmin = 15-18



                               Tmax = 27-30           Tmax = 26-30               Tmax = 26-29
AVGUST                    Tmin = 15-18            Tmin = 14-18               Tmin = 14-17



                              Tmax = 24-28           Tmax = 22-26               Tmax = 21-24
SEPTEMBAR               Tmin = 12-16            Tmin = 11-14               Tmin = 10-13



                              Tmax = 19-23           Tmax = 16-20               Tmax = 14-18
OKTOBAR                  Tmin = 8-12             Tmin = 6-9                   Tmin = 5-9



                              Tmax = 11-15           Tmax = 9-12                 Tmax = 6-10
NOVEMBAR                Tmin = 4-7               Tmin = 2-5                   Tmin = 0-3



                              Tmax = 5-8              Tmax = 3-7                   Tmax = 2-6
DECEMBAR                Tmin = -1 do 3          Tmin = -2 do 0            Tmin = -4 do 0






          Sada sledi pregled normalnih Tmax i Tmin po mesecima ( u zagradi je malo manji opseg ovih vrednosti, pa neka svako odluči za koju od ove dve vrednosti će da se "uhvati"): Ja ipak koristim varijantu koja nije u zagradi...


                                  Normalne Tmax                             Normalne Tmin

JANUAR                         0-5   (1-4)                             -6 do -1   (-5 do -2)

FEBRUAR                       2-9   (3-8)                              -5 do 0   (-4 do -1)

MART                          7-16   (9-14)                            -2 do 6   (0-4)

APRIL                         14-21   (15-20)                            4-10   (5-9)

MAJ                           19-26   (20-25)                            8-14   (9-13)

JUN                           24-28   (25-27)                           12-17   (13-16)

JUL                           26-30   (27-29)                           14-18   (15-17)

AVGUST                     26-30   (27-29)                           14-18   (15-17)

SEPTEMBAR                 21-28   (22-27)                           10-16   (11-15)

OKTOBAR                    14-23   (16-21)                             5-12   (7-10)

NOVEMBAR                   6-15   (8-13)                                0-7   (2-5)

DECEMBAR                    2-8   (3-7)                                -4 do 3   (-3 do 2)



Valja napomenuti da Tmin verovatno treba uvećati za 1 stepen, zbog njihovog porasta od 1962. godine do danas, a Tmax nema potrebe korigovati, jer su one manje-više ostale iste...
Eto, drage kolege, od mene toliko, za sada. Nastavak će uslediti... :D ;)




                   




                 

                                                                                                                                                                         
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 05. Avgust 2008. u 09:22
Super podaci profi-amaterko  :)
Vidi se da imaš odličnu bazu meteo podataka za Beograd :smartass:
Jedva čekam nastavak  :o
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Avgust 2008. u 20:43
Dragi Boce, hvala puno na lepim rečima ;) Biće podataka koliko ti duša hoće, a ako si nestrpljiv (kao što sam ja) pošalji mi "nalog" preko PP  ;) Iskreno se radujem ovakvom tipu "naloga" i sa radošću ih "izvršavam" :D :D :D Pozdrav.. :)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Palmark 05. Avgust 2008. u 22:27
Jako lepo,profi-amaterko,BRAVO!!!  :D
Zanima me nesto,a verujem da bi ti mozda mogao da pomognes,a mozda ce i neko drugi znati odgovor!
Ako bismo posmatrali evropske prestonice,da li bi Beograd pripao u grupu toplijih ili hladnijih evropskih prestonica,gledajuci srednju godisnju,ali i srednju minimalnu i srednju maksimalnu na godisnjem nivou?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 05. Avgust 2008. u 22:54
Pa pre u grupu toplijih jer recimo koje prestonice bi  mogle biti toplije od Beograda
Definitivno Lisabon, Madrid, Rim, Atina, Skopje, La Valeta, Podgorica
ali zato spisak hladnijih je dosta duži od prethodnog
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 07. Avgust 2008. u 23:09
Jako lepo,profi-amaterko,BRAVO!!!  :D

Hvala, kolega Palmark, na komplimentima ;) Zadovoljstvo mi je da podelim sa svima vama rezultate mojih višegodišnjih sračunavanja :D... Biće još svega i svačega, toliko toga zanimljivog ima da se pokaže :P
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 08. Avgust 2008. u 01:43
Večeras nemam mnogo vremena, ali ću ipak otkriti još neku meteorološku "tajnu". Sada ću nešto reći o rezultatima mojih sračunavanja, a ti rezultati se odnose na stvarnu (realnu) dužinu trajanja godišnjih doba. Pretpostavljam da je ova tema zanimljiva za širi krug ljudi :D

Kao što znamo, postoje 4 godišnja doba. Dva (leto i zima) su OSNOVNA, a ostala dva (proleće i jesen) su PRELAZNA godišnja doba. Leto i zima zaista jesu OSNOVNA godišnja doba zbog očigledne činjenice da traju duže od proleća i jeseni. Često se dešava da leto ili zima traju i više nego duplo duže od proleća ili jeseni.
Neko je negde već pisao, ali treba ponoviti ovde da su meteorolozi, iz čisto praktičnih razloga, izvršili podelu na 4 jednaka godišnja doba, što nikako ne odgovara stvarnom stanju... Njihova podela izgleda ovako:
PROLEĆE ( od 1. marta do 31. maja),MART-MAJ
LETO (od 1. juna do 31. avgusta), JUN-AVGUST
JESEN (od 1. septembra do 30. novembra), SEPTEMBAR-NOVEMBAR
ZIMA (od 1. decembra do 28/29. februara), DECEMBAR-FEBRUAR

Moji rezultati govore da, generalno, leto i zima traju oko tri i po meseca, a proleće i jesen nešto oko dva i po meseca. Odmah se vidi da je razlika vrlo upadljiva. Znači, opravdana je ova podela na osnovna i prelazna godišnja doba... Meni je jedan od glavnih "repera" za ovaj zanimljiv posao bila kombinacija srednjih dnevnih i maksimalnih temperatura, tako da sam vrlo zadovoljan dobijenim rezultatima, mnoge stvari se lepo poklapaju, tako da je posao odradjen kako valja :D
Moja podela na godišnja doba izgleda ovako:
PROLEĆE ( od 10. marta do 25. maja)
LETO ( od 26. maja do 11. septembra)
JESEN ( od 12. septembra do 23. novembra)
ZIMA ( od 24. novembra do 9. marta)

Sada ću navesti neke ekstremne dužine pojedinih godišnjih doba, kojih se trenutno mogu setiti:
1989. leto trajalo svega 2 meseca :-[
1884. jesen faktički nastupila 14. avgusta :-[ (to je stvarno horor)
1989-90. vrlo kratka zima
1995-96. izuzetno duga zima (možda čak i jedna od najdužih za 150 godina)
izuzetno dugo leto 1942.

Na kraju da kažem da sam do ovih rezultata došao kombinovanjem kretanja srednjih dnevnih i maksimalnih temperatura. U najvećem broju godina se mogla naći kakva-takva granica izmedju godišnjih doba, ali bilo je i onih godina (oko 20%) gde je bilo velikih problema postaviti "liniju" izmedju sezona, zbog velike promenljivosti temperatura, ali ja sam se dosta dobro "izborio" i sa ovim preprekama :D
Ne znam šta bih još rekao o ovoj temi, pa na neke dileme (a uvek ih ima) treba obratiti pažnju.
Zanimaju me vaše opservacije na ovu temu, pa bi diskusija mogla da počne (ali konstruktivna diskusija, bez lupanja packi ???,he,he,he)...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Nele 08. Avgust 2008. u 15:55
Interesantna tema svakako, iako ako se malo bolje razmisli, više filozofska, nego naučna. Naravno, moje slabo razumevanje u oblast i njene pojmove neće ispravno odgovoriti na pitanja koja u isto vreme postavljam, a na koja postoji odgovor već, kroz redovu meteorologiju.

Prvo je: na osnovu čega mi ograničavamo godišnja doba? Mi uzimamo da je to period "od-do", kalendarski određen, ali šta je pravi uslov postavljanja granice? Ovo nema mnogo logike, ako se za to uzme u obzir činjenica da mi nemamo direktne merne uređaje prirode, koji bi mogli reći kada je tačno nastala promena. Promene i nema, ako se pobliže pogleda, jer je u pitanju ciklus. E sad... taj ciklus, koji traje već jako dugo, ima određene jasne granice. Mi isprva ne primećujemo ništa, sem lagane promene. A onda, jednog dana, vidimo da je vreme znatno lepše (postepena promena iščezava). I da bi došlo do toga, nisu nastajale dalje slabe promene, već je to nastalo naglo, u jednom jedinom danu. Od tog dana, dalje, vreme je toplije (ako smo čekali leto), ili hladnije (ako čekamo zimu). Bez postupnosti, jednostavno je jedan dan u pitanju! (rezultati merenja su u pitanju, da ne bude zabune).
I ti dani, u kojima promena nastaje naglo (odnosno u njoj se događa sama promena, sve pre toga su male varijacije, kao i posle toga), konstantno se menjaju. Koliko sam primetio, niko ne prati te dane. Jer naučno gledano, individualno gledano, za mene proleće može početi onog trenutka kada cveće počinje da cveta. Zašto bi se to dogodilo pre ili kasnije? Hoću da kažem: da li subjektivno određujemo podelu, ili je ona vezana zaista za period promene (koji ne vidim logički - kako bismo mogli odrediti?). Najveći boj nas, prepozna proleće recimo, tek kada smo u njemu i kada je već prošao taj prvi dan nagle promene.

Sledeća stvar, jeste: na osnovu čega zaključujemo "duga zima" ili "dugo leto"? Na osnovu temperature? Pomalo smešno.
Ovde takođe postoje kontradikcije, jer ako smo odredili zimu recimo, sa datumima "od-do", a zaključujemo da je zima duža zato što je hldniji period potrajao, ne znači li to automatski da se datumi određivanja godišnjih doba pomeraju za tu godinu (ako ih određuju meteo faktori)? Ili možda treba da nastanu neki drugi vidovi korigovanja?
Oni su određeni ne meteo faktorima, već kalendarski, tako da sve u tom dijpazonu i ramišljanju o granicama godišnjih doba, mi primećujemo "sumnjive rezultate" unutar njih, granične vrednosti gde ih ustvari i nema.

Dakle, videli smo da je meteorologija zbog kolidiranja sa drugim fizičkim naukama dosta kompleksna, a mi određujemo promene globalnih ciklusa samo na osnovu temperature?

U osnovi, ovde bi trebalo reći, da se planetarno vreme možda može posmatrati samo kao ciklus, koji se neprekidno menja. Ako taj ciklus delimo u mnogo podciklusa, onda stvaramo kompleksnost u samoj svojoj podeli.
Zamislimo da godišnjih doba nema. U tom slučaju, sve što bismo primetili, bile bi promene u temperaturi, njihove varijacije kroz jednu godinu. OK, varijacije postoje, ali ako ih delimo u segmente i analiziramo, mi pratimo samo temperauene varijacije u nekom od tih perioda, koje ne govore apsolutno ništa korisno sa naučne tačke gledišta u proširivanju razumevanja ovih prirodnih pojava. Čak je i statistika blago rečeno problematična, jer veća je šansa da imamo dobre rezultate ako se ograničimo na period od jedne godine i tu pratimo promene. Čim ih seckamo kroz godišnja doba (koja su gledajući kroznaučnu prirodu planete samoproduktnaših zamisli, a nisu realna), mi stvaramo svoju sopstvenu sliku promena i izvodimo zaključke koji su možda potpuno pogrešni - da se klima manje na ovaj ili onaj način, ili da se ne menja uopšte. A u pitanju su samo varijacije temperature (i verovatno drugih karakteristika), koje mogu doći iz same planete i van nje.

Gledano sa aspekta empirijskog zaključivanja, čini se da su zaključci izvedeni o promenama karakteristika godišnjih doba, više izmišljena nego što zaista postoje.

Naravno, ja ne govorim da sam u pravu u vezi ovoga, samo iznosim svoje mišljenje o onome o čemu se i ne postavlja pitanje. Deluje mi krajnje sumnjivo, jer da se tako postupa u nuklearnoj fizici, dolazilo bi se do veoma sumnjivih rezultata (u recimo akceleraciji elektrona na određenom stepenu visokog napona i pretvaranja O2 u O3).

Podela na godišnja doba je korisna i treba je zadržati, ali nesumnjivo ona ne može sudelovati u izvođenju dubljih zaključaka o globalnoj promeni klime ili promena uopšte.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 09. Avgust 2008. u 16:41
Au, Nele, potpuno si u pravu, ovo je više filozofska tema, nego naučna... A ja nisam ni naučnik, ni filozof ;) Mnogo si, brate, tema i dilema otvorio (mogao si da otvoriš bar 10 tema za diskusiju)... Jako je teško čitati, a još teže piskarati na sve ove tvoje zanimljive teze :D :D :D
U načelu, slažem se sa većinom opservacija, ali moramo se uhvatiti za nešto, a uglavnom je tada reč o ciframa. Nažalost, meteorologija (nauka) nije u stanju da odgovori na mnoge dileme... Ja, prosto, mislim da je nama, ljudima, majka priroda dozvolila da otkrijemo njene tajne, ali samo one tajne koje su u direktnoj vezi sa našom (ljudskom) vrstom, ostale njene tajne nikada nećemo otkriti... Svakoj vrsti je priroda dala sve što joj je potrebno za opstanak, pa tako i ljudskoj vrsti. A to što ljudi misle da će upravljati prirodom je njihov (veliki) problem... Da sudbina prirode zavisi od ljudi, odavno bi ona nestala. Ovako, na svu sreću, nestaćemo mi (kao njen otpad), i smisliće ona neku novu, savršeniju vrstu... PRIRODA je nešto večno, neuništivo, jednom rečju ČUDO :D
Što se vremenskih prognoza tiče, mislim da je nauka dala maksimum, dalje se neće moći ići... Nikada mi nećemo znati više nego što sada znamo, a sada znamo procenu vremenskih prilika za (sasvim dovoljnih) 7-10 dana. Za dalje od tih 10 dana nema šanse da saznamo. A i zašto bismo znali, ne moramo sve da znamo, tih 7-10 dana nam je sasvim dovoljno da se pripremimo za nešto loše što nailazi, PRIRODA se postarala za to i pomogla nam, šta još hoćemo... Stvarno smo neskromni (da ne kažem nešto mnogo teže)...
Nele, kolega, mnogo si stvari izneo u pisanijama, mnogo je tu pitanja, pa kad opet budeš inspirisan, idemo po temama. Na ovaj način ne zna se odakle početi...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Avgust 2008. u 00:49
Evo mene opet sa novim podacima za Beograd ;)
Sada ću dati pregled srednjih mesečnih i godišnjih temperatura po svakom mesecu i godini, počev od daleke 1780. godine :o
Period od 1780-1847 (68 godina) sam dobio na osnovu merenja Budimpešte, prosto sam našao razliku i primenio dobijenu srednju vrednost te razlike. I ostale kratke periode u prekidu BG merenja sam popunio na isti način, radeći i sa podacima Budimpešte, ali i drugih bližih gradova (Osijek, Senta, Zagreb...).
Ovde se mora naglasiti da nedostajući BG podaci nisu najtačniji, ali su te vrednosti u najvećem broju slučajeva ipak vrlo približne (to se odnosi na svaki pojedinačni mesec). Ali, srednje godišnje temperature i srednje mesečne temperature za ceo niz su potpuno tačne, jer se te eventualne razlike prosto "ispeglaju", tako da je to=TO:

(http://img174.imageshack.us/img174/993/bgwn7.jpg)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: beket 10. Avgust 2008. u 01:26
huh, kakvo ludilo od brojki... jes da su kolone malo pomerene, ali sve se lepo vidi, ima razmaka...

nego, imas li ti to po datumima preciznije? i za druge gradove? zanimaju me neki detalji iz istorije, bilo bi dobro osnovne podatke zaciniti preciznoscu: npr. januar 1942 Novi Sad, zaledjen Dunav, itd.
strasno me zanima i jedan datum iz 1919. ali nije u Srbiji... to verovatno nemas?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Avgust 2008. u 01:30
huh, kakvo ludilo od brojki... jes da su kolone malo pomerene, ali sve se lepo vidi, ima razmaka...

nego, imas li ti to po datumima preciznije? i za druge gradove? (zanimaju me neki detalji iz istorije, bilo bi dobro osnovne podatke zaciniti preciznoscu: npr. januar 1942 Novi Sad, zaledjen Dunav, itd.)
Beograd imam komplet po svim danima od 1887, a Tmax čak od 1848-me. Tako da imam BG iz 1942-ge, ali N.Sad nemam  :(

1919. i nije mereno skoro nigde u Srbiji, a za van nemam ništa. Sve podatke može i tebi, i meni i svima nama da podari PtPrince, pošto je on zaposlen u RHMZ-u.

U stvari imam Budimpeštu iz 1919, Zagreb, Osijek.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Avgust 2008. u 01:47


nego, imas li ti to po datumima preciznije? i za druge gradove? zanimaju me neki detalji iz istorije, bilo bi dobro osnovne podatke zaciniti preciznoscu: npr. januar 1942 Novi Sad, zaledjen Dunav, itd.
strasno me zanima i jedan datum iz 1919. ali nije u Srbiji...
Beograd iz 1942. mi je pri ruci, a slično je bilo i u Novom Sadu u januaru 1942. Reci šta ti treba... 1919. imam Budimpeštu, Zagreb, Osijek.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Avgust 2008. u 15:34
Beket, evo linka sa dnevnim podacima sa mnogih evropskih stanica:
http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 13. Avgust 2008. u 23:31
Boce, dragi kolega i sjajni čoveče ;) :) :D :o :P Moja Excel-tabela sada izgleda sjajno, posle tvog fenomenalno obavljenog posla :first: Divno, svaka čast :D Hvala još jednom, moram, brate, ovako javno, da bi svi čuli i videli kakvo zlato "sija" na ovom našem Forumu  :first:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: beket 14. Avgust 2008. u 00:22
Excel-tabela sada izgleda sjajno, posle tvog fenomenalno obavljenog posla :first:

jes, lepo izgleda, ali se kao jpg ucitava dugo (to valjda samo kod mene)...
ali nije samo to: nema tu vise opcije "find"...

ako je moguce, molim da se udene i prethodna, "pomerena" lista
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 14. Avgust 2008. u 00:49
jes, lepo izgleda, ali se kao jpg ucitava dugo (to valjda samo kod mene)...


ako je moguce, molim da se udene i prethodna, "pomerena" lista
I kod mene sporo, ali vredi sačekati ;) Povećano je namerno, da ne bismo zamarali  mnogobrojne znatiželjne oči (brate, bilo je mutno; sve duplo, kao da smo pijani :ziveli:)...

Kad ti se otvori skroz, desni klik na nju, pa odabereš Save Image As ::) ???, pa  :P koliko ti volja ;)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 14. Avgust 2008. u 11:01
Pa očigledno se ne može svakom udovoljiti  :-\
Jedan hoće da nije mutno drugi da se search-uje treći ko zna šta  ;)
Ovako je zahtevao autor tako da to mora da se poštuje ljudi :rules:
ako već neko hoće nešto više od pregleda podataka neka kontaktira autora pa neka se dogovore :ziveli:
Znam da će se vrlo lako dogovoriti :)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 15. Avgust 2008. u 00:52


Znam da će se vrlo lako dogovoriti :)
Dogovor je pao, vrlo lako  :ziveli:


ako već neko hoće NEŠTO VIŠE od pregleda podataka neka kontaktira autora pa neka...
Ti reče "Nešto više" :?: Au, Boce, tužiću te mami zbog ovoga ??? ;D Stalno misliš na "one stvari", ha,ha,ha  :lmao: :lmao: :lmao:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 18. Avgust 2008. u 16:56
Sada neću ništa konkretno unositi od podataka, jer mi je ogromna količina materijala dosta nesredjena... U stvari, sve mi je nadohvat ruke, ali moram pre publikovanja da proveravam materijal, da bi se mogla videti što tačnija verzija podataka...
Hteo bih reći da sam svesno i namerno objavio prvo podatke o srednjim mesečnim temperaturama po svakom mesecu i godini i za čitav niz od 227 godina, zbog činjenice da to zanima najširi krug publike, a i predstavlja polaznu osnovu za ocenu klime... Prosto i jasno, to je najvažniji podatak kojim se prvo raspolaže prilikom analiza vremena i klime...
Ako se pogledaju podaci iz tabele, vidi se da bitnijih promena klime nema od 1780. do danas. Da kojim slučajem imamo na raspolaganju nizove duže od 500-600 godina, tada bismo možda bili u prilici da pokušamo da izvedemo neki zaključak. Ovako, sa ovim kratkim nizovima od 300 godina, teško da ćemo moći sa ovim podacima bilo šta da "nanjušimo", a kamoli da iznesemo kao tvrdnju :( :cry:...
Ja jedino mogu zapaziti da su zime ipak nešto toplije, ali ne mnogo (kako mnogi govore) ??? ;D
Imam utisak da je kod zima došlo do promene atmosferske cirkulacije, izgleda kao da jača uticaj zapadnog zonalnog strujanja, to jest Atlantika. Povećava se količina padavina, a i oblačnost je veća nego u prošlosti, to su vrlo jaki argumenti koji to potvrdjuju  ;)
A što se leta tiče, ne vidim nikakve promene od 1780. do danas. Prosto, smenjuju se ciklusi hladnijih i toplijih leta... Koliko vidim, od 1992. nastupio je period toplih leta, ali niko nigde ne pominje ( :?: :!:) da je pre ovog toplog perioda bio jedan zaista dug period hladnih leta koji je trajao skoro 25 godina ( od 1964-1986. godine). Leto 1963. bilo je dosta toplije od proseka, sledeće leto toplije od proseka desilo se tek 1987. godine  :o
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 20. Avgust 2008. u 01:16
Sada ću izneti neke podatke koji se tiču pojave mraza u Beogradu :D

Prvo krećem od definicije mraza (mraznog dana) u klimatologiji; Mraznim danom se naziva onaj dan u kojem je minimalna temperatura (Tmin) niža od 0.0 stepeni. Znači, Tmin je toga dana bila negativna (u minusu, ispod nule).
Svake zimske sezone, naravno, pojavljuju se ovi dani. Znači, svake sezone imamo prvi dan i poslednji dan sa mrazom.
Srednji datum prvog mraza u Beogradu je 5. novembar, a poslednjeg mraza 26. mart.
To su srednji datumi, a sada ću navesti ekstremne datume javljanja mraznih dana;
PRVI MRAZ-srednji datum je, rekoh, 5. novembar. Najraniji datum pojave prvog mraza je 28. septembar 1906. godine (to je najraniji mraz u Beogradu). Najkasniji datum pojave prvog mraza je 27. decembar 1960. godine.
POSLEDNJI MRAZ-srednji datum je, rekoh, 26. mart. Najraniji datum pojave poslednjeg mraza je 16. februar 1936. i 1989. godine. Znači, u te dve godine posle ovog datuma nije više bilo mraza. Najkasniji datum pojave poslednjeg mraza je 3. maj 1935. godine (to je najkasniji mraz u Beogradu).

Znači, najraniji mraz je bio 28. septembra 1906, a najkasniji 3. maja 1935. godine.

Eto, dragi ljubitelji vremena i klime, i sada saznasmo nešto novo o beogradskoj klimi... :D
Nastavak će uslediti... ;)

Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 20. Avgust 2008. u 07:27
Lepi podaci profi-amaterko

Evo podataka za Knjaževac
najraniji mraz je bio 20. septembra 1986, a najkasniji 16. maja 1995. godine.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Palmark 20. Avgust 2008. u 10:29
Uzivam u ovoj temi jer zaista uvek ima novih i zanimljivih podataka! Profi-amaterko,hvala ti sto sve ovo delis sa nama!

*cini mi se da u ovim izvestajima i prosecima nisi uzeo u obzir 2007.godinu,izgleda da je 2006.poslednja u nizu koju uzimas u obzir praveci proseke i statisticke podatke!
To kazem zato sto je 2007.,bar prema podacima sa kojima ja raspolazem,cak i pomeren datum najranijeg pojavljivanja poslednjeg mraza-poslednji mraz prosle godine u Beogradu bio je 6.2.2007.,ako se ne varam!
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Palmark 20. Avgust 2008. u 10:40
Kad budes raspolozen profi,mogao bi da nam otkrijes i neke druge zanimljive podatke poput-
najduzeg perioda povezanih mraznih dana,povezanih ledenih dana,povezanih tropskih dana,povezanih tropskih noci,godinu sa najvise grmljavine,najduzi snezni pokrivac,najvecu kolicinu padavina na nivou godine,na nivou meseca,na nivou dana...  ??? ..najduzi suncani period,najduzi oblacni period,najduzi period bez padavina,najduzi period sa kosavom,... Ima mnogo toga zanimljivog sto bi se moglo izvuci pretresom tih tvojih podataka
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 20. Avgust 2008. u 11:41
Lepi podaci profi-amaterko

Evo podataka za Knjaževac
najraniji mraz je bio 20. septembra 1986, a najkasniji 16. maja 1995. godine.
To, kolega :P Preduhitrio si me  ;) Baš sam mislio da te to pitam, ali nisam želeo da te opterećujem bar ovih dana  :) A uopšte nije ni lako pretresati sve te podatke, bar ti to vrlo dobro znaš  ;)
Uzivam u ovoj temi jer zaista uvek ima novih i zanimljivih podataka! Profi-amaterko,hvala ti sto sve ovo delis sa nama!

*cini mi se da u ovim izvestajima i prosecima nisi uzeo u obzir 2007.godinu,izgleda da je 2006.poslednja u nizu koju uzimas u obzir praveci proseke i statisticke podatke!
To kazem zato sto je 2007.,bar prema podacima sa kojima ja raspolazem,cak i pomeren datum najranijeg pojavljivanja poslednjeg mraza-poslednji mraz prosle godine u Beogradu bio je 6.2.2007.,ako se ne varam!

Hvala, druže ;) Da, dobro si primetio... ;) Nema 2007. godine, jer nemam zvanične podatke RHMZ-a, već kao i svaki čovek sa ulice, raspolažem polutačnim podacima sa sajtova :( A ja baš ne volim da se igram sa netačnim podacima, ta igra mi je jako mnogo vremena oduzela, veruj mi...Inače, ja sam baš mnooogo zadužio RHMZ svojim radom na sredjivanju i ispravljanju BG podataka, ali znam da mi za to niko nikad neće ni "hvala" reći, a kamoli da će mi ubuduće davati podatke, koje sam više nego zaslužio da imam na svom stolu... Ali, videćemo šta će biti...
Inače, poslednji mraz zime 2006/07. je kod tebe u Banovcima bio 06.02.2007. ( zato sam ti rekao ono ranije oko temperatura), ali je na Vračaru bio 25.02.2007. Znaj da podatak iz jedne godine u nizu, pa makar kao i ovaj iz 2007, ne može da utiče na srednju vrednost tako dugog niza...
Kad budes raspolozen profi,mogao bi da nam otkrijes i neke druge zanimljive podatke poput-
najduzeg perioda povezanih mraznih dana,povezanih ledenih dana,povezanih tropskih dana,povezanih tropskih noci,godinu sa najvise grmljavine,najduzi snezni pokrivac,najvecu kolicinu padavina na nivou godine,na nivou meseca,na nivou dana...  ??? ..najduzi suncani period,najduzi oblacni period,najduzi period bez padavina,najduzi period sa kosavom,... Ima mnogo toga zanimljivog sto bi se moglo izvuci pretresom tih tvojih podataka
E, druže moj, ne zavisi to od mog raspoloženja, nego nažalost od slobodnog vremena... Ali, ne brini, već za dan-dva stiže dosta toga od ovoga što si nabrojao... ;)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 20. Avgust 2008. u 15:34
                 DANI SA ODREĐENIM TEMPERATURNIM PRAGOVIMA U KLIMATOLOGIJI

Sada ću reći nešto o onim danima koje klimatologija najčešće obradjuje, a to su: letnji dani, tropski dani, dani sa tropskim noćima (tropske noći), mrazni dani, ledeni dani, dani sa Tmax većom ili jednakom 35 stepeni, dani sa Tmin nižom ili jednakom -10 stepeni... Razumljivo, polazim od definicija ovih dana... Idemo redom...

LETNJI DANI su oni dani sa maksimalnom temperaturom (Tmax) višom ili jednakom 25.0 stepeni. Njih u proseku ima 96.2 dana u godini.

TROPSKI DANI su oni dani sa maksimalnom temperaturom (Tmax) višom ili jednakom 30.0 stepeni. Njih u proseku ima 32.0 dana u godini.

DANI SA TROPSKIM NOĆIMA ili TROPSKE NOĆI su oni dani sa minimalnom temperaturom (Tmin) višom ili jednakom 20.0 stepeni. Znači, Tmin cele noći ne ide ispod 20.0 stepeni.
Ovde se pojavljuje jedna "caka", ali nju znaju samo oni koji su dublje upućeni u meteo-podatke, tako da je za najširi krug publike to nebitno... Tropskih noći (dana sa tropskim noćima) ima u proseku 10.0 dana u godini.

MRAZNI DANI (moram ponoviti) su oni dani sa minimalnom temperaturom (Tmin) nižom od 0.0 stepeni (ispod nule, u minusu). Dan sa Tmin = 0.0 NIJE mrazni dan. Njih u proseku ima 66.9 dana u godini.

LEDENI DANI su oni dani sa maksimalnom temperaturom (Tmax) nižom od 0.0 stepeni (ispod nule, u minusu). Dan sa Tmax = 0.0 NIJE ledeni dan. Njih u proseku ima 20.1 dana u godini.

Dana sa Tmax višom ili jednakom 35.0 stepeni ima u proseku 4.1 dana u godini. Znači, tokom leta je normalno da Tmax 4 puta predje 35 stepeni.

Dana sa Tmin nižom ili jednakom -10.0 stepeni ima u proseku 5.7 dana u godini. Znači, tokom zime je normalno da Tmin 6 puta padne na -10 stepeni ( to su uglavnom jutarnje temperature, ali ne uvek).

Dana sa Tmax višom ili jednakom 38.0 stepeni ima u proseku 0.8 dana u godini. Znači, kao što vidite, sasvim je normalno da u čak 4 od 5 godina imamo maksimum od 38 stepeni. Prostije rečeno, u čak 80% svih godina do sada Tmax je dostizala 38 stepeni.

Nastavak sledi kasno večeras... ;)



Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: meteosandro 20. Avgust 2008. u 21:43
profi-amaterko zaista cijenim tvoj trud da nam svima predstavis Beograd u pravom meteoroloskom smislu ??? :D
zamolio bih te da pojasnis o kakvoj se "caki" radi kod tropskih noci.Nadam se da nece biti problem :)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 20. Avgust 2008. u 23:57
Tako mi i treba kad ne znam da  :-X i kad mnogo  :blahblah: Šalim se, naravno ;) Pozdrav, druže, za tebe i za sve kolege iz Republike Srpske i Federacije BIH :D Hvala puno na lepim rečima :D Moram da se trudim, ljudima treba objasniti da se klima uopšte ne menja i da su sve ove "promene" sasvim normalne i prirodne njene varijacije ;) Zato i pišem za jako širok krug publike, pa se trudim da što jednostavnije objasnim neke pojave i podatke...
Sada ću probati da što jasnije odgovorim na tvoju znatiželju;
Ekstremni termometri (maksimalni i minimalni) se otresaju svake večeri u 20 h UTC (to je 22 h leti, a 21 h zimi). Na primer, večeras u 22 h smo otresli oba ova termometra i zapisali očitane Tmax i Tmin za ovaj dan koji se privodi kraju (20. avgust). Znači, period od 24 sata (samo za ove ekstremne termometre) traje od prethodne večeri (19. avgusta) u 22 h do večeras (20.avgusta) u takodje 22 h.
Sada prelazim na "foru" koja se pojavljuje kod tropskih noći... Izmišljam neki primer, evo recimo da je prethodna noć 19/20. avgust bila tropska (Tmin bila recimo 22.3) i da je izmerena u 5 h, a da je Tmax bila recimo 33.7, izmerena u 14.30 h. Posle 14.30 h recimo dolazi do prodora sa NW, pada temperature, pojačanog vetra NNW i kiše. U 16 h temperatura je već opala na recimo 20.2, a do 22 h uveče je imala i dalje tendenciju pada i u 22 h osmatrači pred otresanje termometra očitaju 17.4. Znači, Tmax za 20. avgust iznosi 33.7, a Tmin 17.4. I vidite, tropska noć je nestala (Tmin 17.4), kao da je nije bilo, a realnost je bila drugačija. Eto jednog od paradoksa...
Moglo je da se desi i ovo; temperatura je zbog oluje opadala do 18 h i Tmin recimo izmerena baš u 18 h (17.4), i posle počela malo da raste ili da osciluje sve do 22 h (na primer da u 22 h bude 18.9). Znači, dnevni temperaturni minimum može da se desi u bilo koje doba dana.
Ovakvi dani sa olujom i prodorima su dani kada dnevna temperaturna kriva ima nepravilan tok i takvi dani se nazivaju danima sa neperiodskim (ili aperiodskim) dnevnim tokom temperature. Tu se mora reći da ovakvih dana ima u skoro svakom mesecu, ima ih neretko i više u toku jednog istog meseca. Ima ih dosta tokom leta, a tokom zime ih ima znatno više.
Ipak, znatno je više onih dana kada dnevna temperaturna kriva ima normalan tok, i takvi dani se nazivaju danima sa periodskim dnevnim tokom temperature. Znači, Tmin izmerena ujutru u 5 h, T neprekidno raste do 16.10 h, dostiže maksimum za taj dan, i onda postepeno opada do 22 h.
Eto vidite, noć 19/20. avgust je zaista bila tropska (Tmin iz te noći 22.3), ali se "istopila" u brojkama (Tmin uveče 17.4), kao da je nije bilo... Znači, imamo lažnu sliku o broju tropskih noći, njih u stvari ima više nego što zvanične brojke pokazuju...
Rekoh, tropskih noći ima više nego što nam cifre pokazuju, a tropskih dana ima manje nego što nam cifre zvanično pokazuju. Evo primera i za ovo (tropske dane); na primer 20. avgusta Tmin iznosi 18.6 (izmeren u 7 h), a Tmax iznosi 27.3 (izmeren u 16.50 h), a sinoć (19. avgusta) u 22 h je izmereno 30.7. Tmax za 20. avgust je 30.7 (od prethodne večeri u 22 h). Eto, zvanično je 20. avgust tropski dan, a u stvari to nije bio... Eto ga opet paradoks...
Znači, tropskih dana ima manje, a tropskih noći više nego što imamo kao zvanični podatak...
Ja sam potpuno svestan ovih, a i svih drugih paradoksa oko svega ovoga, tako da sve te otežavajuće okolnosti pažljivo pratim... Ne dam se prevariti... ;)
Nadam se da sam uspeo nešto da pojasnim, stvarno sam se potrudio, ne zamerite mi ako je nešto nejasno... Pitajte me opet ako... :blahblah:
Ne mogu da mirujem, pa to ti je... Sada usred noći se setih jednog letnjeg dana iz jula 1995. godine. Radi se o 13. julu 1995, to je odličan primer za dan sa neperiodskim (aperiodskim), nepravilnim dnevnim tokom temperature. Bilo je sunčano do 12 h, a onda od 12.45 h do 13.30 h pljusak sa grmljavinom, posle ponovo sunčano. Evo temperatura po satima: 12h = 31.6; 13h = 27.4; 14h = 24.8; 15h = 28.0; 16h = 32.3; 17h = 32.5...
Evo vidite, temperatura rasla pre podne, pa zbog pljuska opala, pa posle pljuska opet njen rast... Klasičan primer dana sa neperiodskim dnevnim tokom temperature...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. Avgust 2008. u 01:08
Kad budes raspolozen profi,mogao bi da nam otkrijes i neke druge zanimljive podatke poput-
najduzeg perioda povezanih mraznih dana,povezanih ledenih dana,povezanih tropskih dana,povezanih tropskih noci,godinu sa najvise grmljavine,najduzi snezni pokrivac,najvecu kolicinu padavina na nivou godine,na nivou meseca,na nivou dana...  ??? ..najduzi suncani period,najduzi oblacni period,najduzi period bez padavina,najduzi period sa kosavom,... Ima mnogo toga zanimljivog sto bi se moglo izvuci pretresom tih tvojih podataka
Evo, Palmark, malo "poslastica" i za tebe  ;) Idemo redom...
Najduži niz letnjih dana: 57 dana (1927. godine, od 21.06-16.08.) i 1848. godine (od 18.07-12.09.)
Najduži niz tropskih dana: 21 dan (1994. godine, od 24.07-13.08.), ali izgleda da je 1848. bio niz od čak 31 dan, ali ovaj podatak je nesiguran, ali ipak vrlo moguć...
Najduži niz tropskih noći: 13 dana (2006. godine, od 21.07-02.08.), pre ovoga rekorda najduži niz je bio iz 1987. godine  od 10 tropskih noći (od 16-25.07.), kao i 2003 (od 06-15.06.).
Što se tiče nizova mraznih i ledenih dana, njih nisam do sada do kraja obradio, ali ću napisati ono što sada imam;
Najduži niz mraznih dana: 67 dana (1932. godine, od 10.01-16.03.)
Najduži niz ledenih dana: 24 dana ( od 28.12.1984-20.01.1985.)

Palmark, druže... Za sada toliko, oči mi se sklapaju... Pozdrav... :D

Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: meteosandro 21. Avgust 2008. u 11:36
Hvala profi-amaterko na opsirnom objasnjenju :first: Ovo me je do sada dosta zbunjivalo, a eto sada znam da se radi o paradoksu.Prosle sam godine mjesec dana radio na meteoroloskoj stanici u Jajcu (mjenjao stalnu radnicu zbog godisnjega odmora) i sjecam se da sam Tmin i Tmin na 5 cm morao biljeziti i ujutro i uvece, ali nisam imao situaciju da je tokom dana Tmin bila niza od nocne.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. Avgust 2008. u 23:23
Hvala profi-amaterko na opsirnom objasnjenju :first: Ovo me je do sada dosta zbunjivalo, a eto sada znam da se radi o paradoksu.
Baš mi je drago ako sam pomogao... :D Inače, zaboravio sam da kažem da se i Tmax (kao i Tmin) takodje može zabeležiti u bilo koje doba dana...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Avgust 2008. u 00:57
Večeras nastavljam sa zanimljivostima vezanim za Beograd :D Znači, svi ovi podaci koje objavljujem se odnose na stanicu u centru grada-Karadjordjev park (iznad Slavije), WMO broj 13274... To je Meteorološka opservatorija Beograd-Vračar, nadmorska visina 132 m...

Sada ću navesti neke godišnje podatke, a mesečne ću kasnije uneti u Excel, pa će mi kolega Boce pomoći (kao i do sada) da te tabele ubacim ovde... Strpite se malo za mesec-dva... ???

Idemo na oblačnost i insolaciju (sijanje Sunca)...To su dve uzajamno povezane stvari, inače obrnuto proporcionalne jedna drugoj (veća oblačnost-manja insolacija i obrnuto). Oblačnost se izražava u desetinama (1/10) i u osminama (1/8). Ipak se češće izražava u desetinama, jer je tako preciznije i praktičnije... A desetine se odmah vide i u procentima ;)... Znate ono: 3/10 = 30%, 6/10 = 60%, 1/10 = 10%... Baš praktično, a još uz to i vrlo precizno i jasno, jasnije ne može biti  ;)... Insolacija (sijanje Sunca) se iskazuje u satima (časovima) sijanja Sunca. Na kraju svakog dana se skida heliografska traka i stavlja nova za naredni dan i onda se sa trake sabira po satima sijanje Sunca, i onda se ta dobijena (sabrana-zbirna) kumulativna vrednost iskazana u satima (časovima) unosi u dnevnik osmatranja za taj dan koji se završio.

Srednja godišnja oblačnost za ceo niz iznosi 5.5 (55%). Najveća srednja godišnja oblačnost je iznosila 6.6 (66%), 1955. godine. Najmanja srednja godišnja oblačnost je iznosila 4.5 (45%), 1993. godine.

Srednja godišnja suma (zbir) sijanja Sunca (insolacija ili osunčavanje) za ceo niz iznosi 2103.6 h (sati-časova). Najveća godišnja suma sijanja Sunca je iznosila 2436.6 h, 1946. godine. Najmanja godišnja suma sijanja Sunca je iznosila 1787.8 h, 1980. godine.

Što se tiče leta (jun-avgust) imam podatak da je leto 1928. bilo najsunčanije (348.4 h), a leto 1955. sa najmanje sijanja Sunca (221.0 h). Inače, srednja vrednost za leto (jun-avgust) iznosi 278.1 h.

Padavine se iskazuju u milimetrima (mm). One se, kao i insolacija, jednostavno sabiraju i tako sabrane prikazuju u izveštajima.
Srednja godišnja suma padavina za ceo niz iznosi 669.8 mm. Najveća godišnja suma padavina je iznosila 1051.6 mm, 1999. godine. Najmanja godišnja suma padavina je iznosila 322.6 mm, 1907. godine.
Najveća dnevna količina padavina (u jednom danu) iznosi 94.0 mm, 14. juna 1994. godine.
Najkišovitiji mesec je jul 1999. godine sa 262.5 mm kiše. Najsušniji mesec je oktobar 1965. godine sa 0.0 mm (bilo je malo kiše, ali je to bilo nemerljivo).


Sada prelazim na sneg i sve vezano za njega  :veje :snesko :zima1
Srednji datum pojave (padanja) prvog snega je 23. novembar. Najraniji datum pojave prvog snega (najraniji sneg) je 7. oktobar 1897. godine. Imam i podatak da je poneka pahuljica promicala i 4. oktobra 1972. godine. Najkasniji datum pojave prvog snega je 27. decembar 1979. godine.
Srednji datum pojave (padanja) poslednjeg snega je 21. mart. Najraniji datum pojave poslednjeg snega je 8. februar 1961. godine. Najkasniji datum pojave poslednjeg snega (najkasniji sneg) je 11. maj 1953. godine.
Srednji datum pojave prvog snežnog pokrivača je 3. decembar. Najraniji datum pojave prvog snežnog pokrivača je 20. oktobar 1908. godine. Najkasniji datum pojave prvog snežnog pokrivača je 19. januar 1951. godine.
Srednji datum pojave poslednjeg snežnog pokrivača je 5. mart. Najraniji datum pojave poslednjeg snežnog pokrivača je ...(imam nešto, ali je to netačno, tako da za sada ne mogu to reći :( :cry:). Najkasniji datum pojave poslednjeg snežnog pokrivača je 22. april 1997. godine.
Kao što vidite, najraniji snežni pokrivač se formirao 20. oktobra 1908. godine, a najkasniji snežni pokrivač se formirao 22. aprila 1997. godine. Eto, to su ekstremi...
Idem sada na maksimalne visine snežnog pokrivača (cm) po mesecima: u oktobru 16 cm (28.10.1905.), u novembru 39 cm (07.11.1995.), u decembru 65 cm (02. i 05.12.1921.), u januaru 61 cm (16.01.1935.), u februaru 80 cm (03.02.1962.), u martu 44 cm (17.03.1962.), u aprilu 7 cm (14.04.1996. i 17.04.1997.). Znači, najveći sneg u Beogradu iznosi 80 cm (03.02.1962.). Pažljivi posmatrač će zapaziti da su maksimumi visine snega u februaru i martu izmereni u jednoj istoj zimi (1961/62.), ali ta zima nije bila hladna, već prosečna po temperaturama.

Sutra kasno uveče nastavak... ;) :D

Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Avgust 2008. u 22:49
                              NAJTOPLIJE LETO U BEOGRADU, LETO 1848...

Dragi ljubitelji vremena i klime, evo vam pregled maksimalnih temperatura po danima iz leta davne 1848. godine:


             (http://img232.imageshack.us/img232/7182/1848km3.jpg)


Šta sad kažete na ovo, ljudi moji? :?: I vi se žalite na sva ova topla leta poslednjih godina :redface: Sada, kada ste videli kakav je pakao bio daleke 1848. godine, ipak možete da se utešite činjenicom da je, eto, znalo biti i mnogo gore nego što je sada... ???

Ovde je zanimljivo reći da je to leto iz 1848. bilo u većini delova Evrope sasvim prosečno, čak malo i ispod proseka... Zaista čudi intenzitet takozvane "bloking situacije" :o... Tako jak i dugotrajan "bloking" sličan ovom iz 1848. teško da se dogodio sve do danas :o
Bilo je sličnih situacija kasnijih godina, ali ovako nešto se do danas nije ponovilo... :o
Razmišljao sam i o mogućnosti da je možda došlo do greške, medjutim, kada sam iskopao podatke Budimpešte shvatio sam da greške nije bilo, i da je zaista to leto iz 1848. bilo i do dana današnjeg ostalo najtoplije (i to ubedljivo najtoplije) :o ;) :D

Ali, vidite da je sredinom septembra došlo do jakog zahladjenja, pa je tada bilo i cvokotanja :zima2, jer su u 2 dana zaredom Tmax bile niže od 10 stepeni, što je ekstremno hladno vreme za to doba godine. Ali ipak, posle je došlo do solidnog otopljenja pri kraju septembra...
Inače, srednja sezonska temperatura za leto (jun-avgust) za ceo niz od 227 godina iznosi 21.6 stepeni, a leto 1848. je imalo čak 25.8 stepeni. Ipak, to su bila nezvanična merenja, ali ipak vrlo pouzdana i kasnije proverena i doterana, tako da su ovi podaci ipak relevantni  ;)
Prema zvaničnim merenjima od 1887. godine, dva najtoplija leta su ona iz 2003. i 1946. godine, sa srednjom letnjom temperaturom od 24.6 stepeni. E, vidite sad koliko je to leto iz 1848. bilo toplije od ova dva zvanično najtoplija, čak za ceo 1 stepen, a to nije mala razlika na sezonskom nivou...

Eto, toliko o najtoplijem beogradskom letu... ;) :D


PS: Boce, kolega i prijatelju, hvala ti na pomoći oko stavljanja tabele ... :D







Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 23. Avgust 2008. u 13:35
Ja imam jedno pitanje. Koji su najtopliji septembar i oktobar?

Nije mi jasno zasto su septembri proteklih godina (poslednjih 10 godina koliko ovo pratim) hladniji od proseka. Po podacima koje imam vidim da je nekada i u septembru znalo da dodje do 34-35 C, pa cak i da ima nekoliko tropskih dana, nije mi jasno zasto je sada skoro svaki septembar hladnjikav, tu negde oko ili ispod proseka.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 23. Avgust 2008. u 15:42
Ja imam jedno pitanje. Koji su najtopliji septembar i oktobar?


U kom smislu najtopliji :?: Po srednjoj mesečnoj temperaturi ili po nekom drugom kriterijumu :?:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 00:06
                      APSOLUTNI TEMPERATURNI EKSTREMI PO MESECIMA

Sada prikazujem apsolutne temperaturne maksimume i minimume po mesecima:

                         Apsolutni Tmax                 Apsolutni Tmin

JAN                  20.7 (07.01.2001.)             -26.2 (10.01.1893.)

FEB                  24.5 (12.02.1899.)             -25.5 (11.02.1929.)

MAR                 30.0 (30.03.1952.)             -16.3 (04.03.1890.)

APR                  32.2 (30.04.2003.)             -6.1 (01.04.1931.)

MAJ                  34.9 (19.05.1996.)             -1.4 (03.05.1935.)

JUN                  38.0 (18.06.1918.)               4.0 (17.06.1913.)

JUL                   43.6 (24.07.2007.)               8.0 (14.07.1907.)

AVG                  41.8 (12.08.1921.)               6.4 (29.08.1906.)

SEP                  41.8 (09.09.1946.)              -1.5 (28.09.1906.)

OKT                  34.7 (02.10.1932.)             -13.0 (30.10.1920.)

NOV                  29.3 (01.11.1926.)             -15.2 (10.11.1888.)

DEC                  22.6 (16.12.1989.)             -19.3 (23.12.1933.)



Ovi temperaturni ekstremi se odnose na čitav period zvaničnih (standardnih) merenja u Beogradu, dakle od 1888. do 2007. godine.
Ovde treba reći da su, prema starim nezvaničnim, ali proverenim i vrlo pouzdanim merenjima Vladimira Jakšića, temperaturni maksimumi u junu 1848. i 1849. godine prelazili 40 stepeni, pa eto ga podatak da je pre 160 godina i u junu mesecu temperatura išla preko 40...                             
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 01:51
Evo, Palmark, druže, za tebe opet nešto (a i za sve vas klimoljupce):

Jako je obiman posao gledati godinu po godinu, tako da molim za razumevanje. @ Palmark, tražio si najduži sunčani period (valjda si mislio na najvedriji period, sa oblačnošću = 0.0, potpuno vedro). Ja, za sada, mogu reći da je najduži period potpuno vedrog vremena (oblačnost = 0.0) trajao 9 dana, od 18-26. septembra 1961. godine. Kad je već pomenuta 1961, treba reći da se baš u tom periodu nalazi i jedan od do sada najdužih nizova dana bez kapi kiše. To je period od 28 dana (11.09-8.10.1961.). Izdvajam i period bez kiše koji je trajao 27 dana (29.08-24.09.1987.). A ipak, za sada najduži period bez kapi kiše trajao je 29 dana (11.09-9.10.1985.).
@ Palmark, što se tiče perioda sa košavom, ja sam do sada izdvojio dva perioda, ali ne znači da ih nije bilo još, možda čak i dužih od ovih, ali... Za sada mogu navesti ta dva: oko 30 dana (februar-mart 1928.) i oko 20 dana (novembar-decembar 1935.). Uopšte, u novembru i decembru 1935. košava je, sa kratkim prekidima, skoro stalno duvala, i sa njom se ušlo i u prve dane 1936.
Kad smo kod košave, evo ga i podatak o najjačem do sada udaru vetra u Beogradu (najvećoj trenutnoj brzini vetra). Znači, najjači vetar imao je brzinu od 35.9 m/s, to jest, oko 130 km/h, i to se dogodilo 17. oktobra 1976. godine. Naravno, to je bila košava (ESE vetar).
@Palmark, evo i podataka o grmljavini... Srednji godišnji broj dana sa grmljavinom iznosi 27.5 dana. Najveći broj ovih dana je registrovan 1975. godine (52 dana), a najmanji broj 1907. godine (9 dana).
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 02:38
Sada nastavljam sa zanimljivostima vezanim za one dane sa temperaturnim pragovima u klimatologiji (letnji, tropski, mrazni, ledeni dani, tropske noći...)...

Rekao sam ranije, ovo su sve još uvek godišnji podaci, a mesečne ću kasnije uneti u Excel i postaviti kad budem bio u prilici...I ovo podataka do sada je sasvim dovoljno za početak, i za najširi krug publike.
U nekom od ranijih postova stavio sam definicije svih ovih dana i naveo sam srednji broj tih dana u godini. Sada ću napisati  najveći i najmanji godišnji broj ovih dana:
Najveći broj letnjih dana iznosi 134 dana (1917. godine). Ali, meni je ovaj podatak vrlo sumnjiv, tako da ću  morati da stavim još jedan koji je tačan, a to je 129 dana (1946. godine). Najmanji broj letnjih dana iznosi 66 dana (1980. godine). Ali, izgleda da starija merenja Vladimira Jakšića pokazuju da je 1884. godine bilo i manje od 66 letnjih dana (izgleda čak manje i od 50).
Najveći broj tropskih dana iznosi 66 dana (2003. godine). Ali, po merenjima V.Jakšića 1848. izgleda da ima još veći broj tropskih dana (preko 80); videli ste leto 1848... Najmanji broj tropskih dana iznosi 7 dana (1976. godine). Zamislite, samo 7... Kad smo kod 1976, evo ga frapantan podatak da u avgustu mesecu temperatura nije došla ni do 28 stepeni, a kamoli do 30 u celom mesecu (apsolutni Tmax bio 27.7).
Najveći broj tropskih noći iznosi 34 (1994. godine). Najmanji broj tropskih noći iznosi 0 dana, što znači da neke godine nisu imale nijednu tropsku noć (1913,1926...), a godine sa samo 1 tropskom noći su: 1925, 1976,1978,1990.
Brojeve mraznih dana imam samo za kalendarske godine, ali ih nisam do sada sabrao po zimama, a trebalo bi i tako prikazati, ali o tom-potom... Najveći broj mraznih dana iznosi 109 dana (1932. godine). Najmanji broj mraznih dana iznosi 34 dana (1974. godine).
I ledene dane, razumljivo, takodje kao i mrazne, imam za sada samo za kalendarske godine...
Najveći broj ledenih dana iznosi 56 dana (1940. godine). Najmanji broj ledenih dana iznosi 1 dan (1974. godine).

Imam jedan podatak iz 1946. godine. Naime, ta godina ima do sada najveći broj dana sa Tmax>=35 stepeni (22 dana).
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 03:51
Sada prelazim na srednje i ekstremne datume pojava ovih dana koji se najčešće koriste u klimatologiji...
Srednji datum pojave prvog letnjeg dana je 16. april. Najraniji datum pojave prvog letnjeg dana (najraniji letnji dan) je 7. mart 1920. godine. Najkasniji datum pojave prvog letnjeg dana je 27. maj 1980. godine.
Srednji datum pojave poslednjeg letnjeg dana je 11. oktobar. Najraniji datum pojave poslednjeg letnjeg dana je 5. septembar 1971. godine. Najkasniji datum pojave poslednjeg letnjeg dana (najkasniji letnji dan) je 16. novembar 1963. godine.

Srednji datum pojave prvog tropskog dana je 27. maj. Najraniji datum pojave prvog tropskog dana (najraniji tropski dan) je 30. mart 1952. godine. Najkasniji datum pojave prvog tropskog dana je 6. jul 1974. godine.
Srednji datum pojave poslednjeg tropskog dana je 13. septembar. Najraniji datum pojave poslednjeg tropskog dana je 20. jul 1976. godine. Najkasniji datum pojave poslednjeg tropskog dana (najkasniji tropski dan) je 31. oktobar 1926. godine.

Srednji datum pojave prve tropske noći je 28. jun. Najraniji datum pojave prve tropske noći (najranija tropska noć) je 7. april 1975. godine. Najkasniji datum pojave prve tropske noći, razume se, nema svrhe tražiti.
Srednji datum pojave poslednje tropske noći je 30. avgust. Najraniji datum pojave poslednje tropske noći, takodje, nema svrhe tražiti. Najkasniji datum pojave poslednje tropske noći (najkasnija tropska noć) je 26. septembar 1927. i 1994. godine.

Mrazne dane sam već pominjao, ali moram opet, da bi sve bilo na jednom mestu...
Srednji datum pojave prvog mraznog dana je 5. novembar. Najraniji datum pojave prvog mraznog dana (najraniji mrazni dan-mraz) je 28. septembar 1906. godine. Najkasniji datum pojave prvog mraznog dana je 27. decembar 1960. godine.
Srednji datum pojave poslednjeg mraznog dana je 26. mart. Najraniji datum pojave poslednjeg mraznog dana je 16. februar 1936. i 1989. godine. Najkasniji datum pojave poslednjeg mraznog dana (najkasniji mrazni dan-mraz) je 3. maj 1935. godine.

Srednji datum pojave prvog ledenog dana je 13. decembar. Najraniji datum pojave prvog ledenog dana (najraniji ledeni dan) je 30. oktobar 1920. godine. Najkasniji datum pojave prvog ledenog dana je 16. februar 1983. godine.
Srednji datum pojave poslednjeg ledenog dana je 13. februar. Najraniji datum pojave poslednjeg ledenog dana je 11. decembar 1987. godine. Najkasniji datum pojave poslednjeg ledenog dana (najkasniji ledeni dan) je 27. mart 1918. godine.


Na kraju, važna napomena... Zima 2006/07. je prva zima do sada koja nije imala nijedan ledeni dan (Tmax<0.0). Sve dosadašnje zime za poslednjih 160 godina su imale bar 1 ledeni dan...



PS: Na 1. stranici ove teme videli ste moje proračune koji se tiču stvarne dužine trajanja godišnjih doba. Videćete da se srednji datumi za trajanje leta, koje sam ja računskim putem dobio, vrlo dobro slažu sa srednjim datumima pojave prvog i poslednjeg tropskog dana (Tmax>= 30)... ??? ;)

Srednji datumi trajanja leta su, po mom računu, 26. maj-11. septembar, a raspon tropskih dana se kreće od 27. maja-13. septembra... Zaista fenomenalno poklapanje... ;)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 13:12


Srednji datum pojave prve tropske noći je 28. jun.
Srednji datum pojave poslednje tropske noći je 30. avgust.
Greška :redface:!!! Srednji datum pojave prve tropske noći je 18. jun (ne 28.)...
Izvinjavam se, čak i ja ponekad pogrešim... ???
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 24. Avgust 2008. u 13:19
U kom smislu najtopliji :?: Po srednjoj mesečnoj temperaturi ili po nekom drugom kriterijumu :?:
mislim po srednjoj maksimalnoj mesecnoj temperaturi

A interesuje me da li imas podatke o olujama sa grmljavinom u decembru i januaru... s'obzirom da su to ne tipicni meseci za grmljavinu, interesuje me kada se pojavljivala grmljavina u tim mesecima i da li se ikada desila grmljavina 31.12 ili 1.1

Da li je u ta 2 meseca ikada zabelezen grad u Beogradu?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 13:38
mislim po srednjoj maksimalnoj mesecnoj temperaturi
Najtopliji septembar je iz 1918 (29.4), ali taj podatak mi je sumnjiv. Bolje se uhvati za ovaj koji je tačan: 28.8 (septembar 1932.). Najtopliji oktobar je iz 1907 (24.5). Kako si tražio, to su znači srednje mesečne maksimalne T.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 14:05


A interesuje me da li imas podatke o olujama sa grmljavinom u decembru i januaru... s'obzirom da su to ne tipicni meseci za grmljavinu, interesuje me kada se pojavljivala grmljavina u tim mesecima i da li se ikada desila grmljavina 31.12 ili 1.1

Da li je u ta 2 meseca ikada zabelezen grad u Beogradu?
Stefano, druže, ova tvoja pitanja zahtevaju baš veliki trud ;)
Koliko ja za sada imam od podataka, u decembru je vrlo retko bilo grmljavine, redje nego u januaru. Imam tu sreću da sam doživeo pravu letnju oluju u decembru... To se desilo 23.12.1996. Tada sam se vraćao sa onih tromesečnih demonstracija i kad sam stigao na NBGD uhvati me jak pljusak i jaka grmljavina, negde oko 18 h.
Što se tiče januara, negde si baš ti pomenuo grmljavinu i oluju od 27.01.1995. i početkom januara 2003. Imam podatak da je baš 27.01.1995. u Šapcu bilo grada.
Ja sam registrovao grmljavinu 3. i 4. januara 2003 (2 dana zaredom, to je baš retkost...). 4. januara uveče je bila prava provala oblaka.
Što se tiče grada, mislim da ga u ova 2 meseca nije bilo u Beogradu, verovatno ga je bilo u nekim delovima grada, ali ne verujem da je registrovan na stanici Karadjordjev park.
Kad saznam nešto novo, pisaću još...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 24. Avgust 2008. u 15:43
hvala, mislio sam da imas neki automatizovani sistem (software) sa meteo podacima.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 20:31
hvala, mislio sam da imas neki automatizovani sistem (software) sa meteo podacima.
Baš si optimista... ;) Dosta toga nemaju ni ovi iz RHMZ-a. I ono što imaju, to je za  :redface: A ja ću jednog dana sve to imati ;), ali je ogroman posao sve proveravati i unositi, a ja sve to radim sam-samcit...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 20:51
@ Palmark, jedva sam uspeo da nadjem 1965. godinu, a tražio sam je zbog oktobra sa 0.0 mm padavina... Pažljivo sam gledao pojave po danima i tako otkrio niz od 32 dana bez kiše ;)
To je period od 30.09-31.10.1965. godine. Znači, ceo oktobar 1965. nije imao bukvalno nijednu kap kiše :P Slaba kiša je padala 29.09. pre podne, a naredni put je padala tek 1.11. ujutru. Inače, baš taj oktobar iz 1965. je najvedriji mesec u celom nizu (oblačnost = 1.9 desetina, ili 19%)...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Palmark 24. Avgust 2008. u 20:55
Hvala na odlicnim informacijama,profi  ;)
Inace,cini mi se da je i u oktobru 2006. bio jedan veoma dug niz vedrih dana bez padavina...sta kaze tvoja arhiva (imam i ja svoju,al' me mrzi sad da trazim  ??? ??? ??? )!
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 21:06
Hvala na odlicnim informacijama,profi  ;)
Inace,cini mi se da je i u oktobru 2006. bio jedan veoma dug niz vedrih dana bez padavina...sta kaze tvoja arhiva (imam i ja svoju,al' me mrzi sad da trazim  ??? ??? ??? )!

Nema na čemu, druže ;) Je li, a šta misliš o tome koliko je meni trebalo vremena samo da ispišem ove 3 strane na forumu, a pre pisanja da sve to pronadjem i pripremim... A još pre svega toga dugo razmišljam šta i kako... E, moj Palmark, muka je taj posao, i to velika... :cry:
Inače, u oktobru 2006. ništa posebno: niz od 9 dana bez kiše, jeste bilo sunčano, ali ne i potpuno vedro... Baš ništa specijalno...

PS: A ti tako spremaš ispite, jel' :?: E, moj Palmark  :lmao: :lmao: :lmao:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 23:01
Pišem sve ovo ponavljajući kao papagaj da bi svima vama bilo lakše za razumevanje, tako da ću ponovo staviti definicije onih dana u klimatologiji, koji se najčešće koriste kao „reper“ za ocenu klime nekog područja. Ono na prethodnoj strani su bile tekstualne definicije, a evo sada i brojčanog objašnjenja ovih dana; nekim ljudima je tako lakše za pamćenje...

                              Letnji dani (Tmax >= 25.0)
                            Tropski dani (Tmax >= 30.0)
                           Tropske noći (Tmin >= 20.0)
                             Mrazni dani (Tmin < 0.0)
                             Ledeni dani (Tmax < 0.0)
                             
                              Dani sa Tmax >= 35.0
                              Dani sa Tmin <= -10.0
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Avgust 2008. u 23:53
                         NAJTOPLIJI MESEC U BEOGRADU U PERIODU 1848-2007.


Mnoge klimoljupce interesuje koji je to mesec do sada najtopliji. U pitanju je avgust 1992. godine. Taj mesec je imao srednju mesečnu temperaturu 26.8 (prosek je 21.8, srednju mesečnu maksimalnu temperaturu 33.6 (prosek je 27.9), srednju mesečnu minimalnu temperaturu 20.6 (prosek je 15.9). Svi dani su imali Tmax > 28.0, bilo je čak 28 tropskih dana (Tmax >= 30.0) i čak 20 tropskih noći (Tmin >= 20.0).
Od 28 tropskih dana, čak njih 13 je imalo Tmax >= 35.0. Sve u svemu, mesec za pamćenje...

Inače, u još daljoj prošlosti (1780-1847) bilo je više takodje vrelih letnjih meseca, ali su ti podaci dobijeni računskim putem (ne merenjima), pomoću merenja Budimpešte. Tako da te cifre dobijene računskim putem treba uzeti sa rezervom, ali ipak su to približne vrednosti, pa su ti podaci ipak upotrebljivi. Najvreliji meseci su još i ovi: jul 1794, avgust 1807, jul 1834...(imali su srednje mesečne temperature > 26.0)...


Ipak ću da upišem Tmin i Tmax po danima iz avgusta 1992:


              Tminimalna         Tmaksimalna

                 18.6                      35.0
                 18.8                      35.6   
                 20.1                      32.4
                 21.3                      34.7
                 21.6                      30.8
                 20.5                      32.2
                 19.3                      32.9
                 20.7                      33.2
                 21.0                      35.4
                 24.2                      37.1

                 22.8                      33.1
                 22.0                      31.3
                 19.7                      29.1
                 20.3                      33.8
                 22.2                      30.2
                 17.8                      28.6
                 14.5                      30.8
                 17.1                      33.4
                 19.0                      35.4
                 22.4                      36.1

                 22.4                      36.9
                 24.5                      36.7
                 20.7                      31.1
                 19.1                      29.6
                 18.0                      31.6
                 21.2                      35.0
                 21.0                      36.1
                 20.9                      36.7
                 24.0                      37.4
                 24.2                      36.1
                 19.7                      32.2
_______________________________________ ___
                     
 SRED         20.6                      33.6
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 27. Avgust 2008. u 21:13
Boce, sklanjaj sve. Nemam više nerava...

Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Palmark 28. Avgust 2008. u 08:09
Ma sta da sklanja,jesi li ti prs'o profi-amaterko?
Ovo je jedna od najboljih tema na forumu,sta se desava?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 28. Avgust 2008. u 08:18
Profi-amaterko ima problema sa postavljanjem tabela u obliku jpg fajla  :-\
Nema razloga da se oko toga nervira  ni on a ni ostali  :!:
Ja sam uvek na raspolaganju oko toga Kao što sam i do sada pomagao
Nastaviće se ova tema Palmark Bez brige  :)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 19:52
Evo, konačno, obećanih tabela:


(http://img127.imageshack.us/img127/6557/01letnjidaniyv1.jpg)


(http://img170.imageshack.us/img170/4919/02tropskidanibm0.jpg)


(http://img148.imageshack.us/img148/3621/03tropskenociyy7.jpg)


(http://img99.imageshack.us/img99/1697/04mraznidaniht7.jpg)


(http://img385.imageshack.us/img385/3203/05ledenidanilv4.jpg)


(http://img376.imageshack.us/img376/5086/06tmaxvecaod350pz6.jpg)


(http://img246.imageshack.us/img246/3806/07tmaxvecaod380vb3.jpg)


(http://img299.imageshack.us/img299/387/08tminmanjaod100se9.jpg)


Eto, dragi moji, jedva nekako ovo odradih... :redface:
U prvom redu tabela stoji srednji broj dana po mesecima, onda ispod najveći broj dana sa godinom (MAX), i na kraju najmanji broj dana sa godinom (MIN).
Eto vidite da u avgustu ima više dana sa Tmax >= 35 i dana sa Tmax >= 38 stepeni nego u julu...
Biće još malo tabela do kraja avgusta, a onda i ja odoh malo na odmor...
Nadam se da sam ga zaslužio, a šta vi, klimoljupci moji, kažete na to... :?: :D
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 29. Avgust 2008. u 07:27
Svaka čast profi-amaterko na tabelama :first:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 29. Avgust 2008. u 21:53
Evo još tabela sa podacima:


(http://img513.imageshack.us/img513/7012/01atsrednje1vq2.jpg)


(http://img413.imageshack.us/img413/160/02atsrmesmax1hl8.jpg)


(http://img354.imageshack.us/img354/6784/03atsrmesmin1qc8.jpg)


(http://img180.imageshack.us/img180/9841/04aapsmestmaxitmin1uh4.jpg)


(http://img512.imageshack.us/img512/8254/05asredvredapstmaxitmintu2.jpg)


(http://img67.imageshack.us/img67/8475/06aoblacnost1af6.jpg)


(http://img152.imageshack.us/img152/7852/07ainsolacija1cb4.jpg)


(http://img222.imageshack.us/img222/5109/08asumepadavina1xt2.jpg)


(http://img329.imageshack.us/img329/2968/09asnegisneznipokrivac1ps8.jpg)


Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Avgust 2008. u 02:13
Ma sta da sklanja,jesi li ti prs'o profi-amaterko?
Ovo je jedna od najboljih tema na forumu,sta se desava?
Palmark, jesam prs'o onog dana  :evil: Photoshop mi je pojeo živce, a posle i oni linkovi na Imageshack-u... :evil: Jesam rekao Bocetu da sve ukloni (tako sam, istina, napisao), ali sam mislio da ukloni samo tu praznu poruku... Ali, eto vidiš, očigledno više od muke nisam ni znao šta pišem  :-X Eto, desilo se...  :(
Hvala ti još jednom na komplimentima... :) Pozdrav... :D
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 18. Septembar 2008. u 00:25
Evo tabela sa temperaturnim rekordima po datumima u godini...


(http://img81.imageshack.us/img81/9375/74968173ed6.jpg)


(http://img207.imageshack.us/img207/9271/10225692xo6.jpg)


U gornjoj tabeli su apsolutni Tmaksimumi (najviše temperature), a u donjoj tabeli apsolutni Tminimumi (najniže temperature) za čitav period zvaničnih BG merenja (1887-2007).

Za nekoliko datuma nedostaju podaci... Bilo je podataka, ali je proverama ustanovljeno da su netačni, pa sam ih izbacio. Ovo je moja najtačnija verzija (za sada). Najveći deo je tačan, ali će SVE biti tačno onda kada budem odradio sve kako treba... ;)

Zapaža se da su avgustovski Tmaksimumi i dalje viši od julskih, iako je u julu prošle (2007) godine u čak 6 dana došlo do obaranja maksimalnih T rekorda, i to poprilično u odnosu na dotadašnje vrednosti.

Zaboravio sam da kažem da u gornjem (manjem) polju u tabelama cifre predstavljaju godine kada se desio rekord. To je većini ljudi, naravno, jasno. Ali zbog šire publike mora se i ovo naglasiti...  :D :D :D









Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 02. Oktobar 2008. u 23:21
Ponovo detaljno čitam tabele i sve više upoznajem klimatološku prošlost moga novog grada... :)
Još jednom, svaka čast profi-amaterko ! :D
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Oktobar 2008. u 23:39
Hvala, hvala, kolega... ;)
Ovo su sve najosnovniji podaci, koji su ovde stavljeni da bi se prvenstveno najširi krug ljudi upoznao sa karakteristikama BG klime.
E sad, za profesionalca poput tebe to nije dovoljno. Zato sam ti i rekao ono putem PP...
Pozdrav, kolega... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 02. Oktobar 2008. u 23:45
Za sada mi ovi osnovni podaci odlično dođu... :)
Sigurno će mi kad-tad zatrebati i oni detaljniji...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 00:11
                  NAJTOPLIJI I NAJHLADNIJI MESEC U BEOGRADU (1887-2007.)


Najtopliji mesec u celom nizu je avgust 1992 (26.8 C), a najhladniji januar 1893 (-9.4 C).
Evo pregleda Tmin, Tmax i Tsred po danima iz oba ova ekstremna meseca:




                       (http://img404.imageshack.us/img404/608/avgust1992akt5.jpg)


                       (http://img110.imageshack.us/img110/8377/januar1893axy4.jpg)




           
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 04. Oktobar 2008. u 00:53
Ja jednostavno ne mogu da zamislim to da tokom čitavog mjeseca temperatura samo dva dana ode u plus... Sibir ! :o
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 01:01
E, kolega, osetićeš ti beogradsku zimu... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 16:02
U poslednje vreme sam ubacio dosta linkova u odgovarajuću temu "Linkovi" (Vreme-Meteorologija), koji vode ka meteorološkim podacima.
Ali, ipak ću sada i ovde (pošto je ovo ipak tema o beogradskim podacima) staviti linkove koji direktno vode ka beogradskim dnevnim podacima;


Tmax po danima: http://climexp.knmi.nl/data/bxeca225.dat

Tmin po danima: http://climexp.knmi.nl/data/bmeca225.dat

Tsred po danima: http://climexp.knmi.nl/data/bteca225.dat

Sume padavina po danima: http://climexp.knmi.nl/data/bpeca225.dat


Ovi dnevni podaci se odnose na period od 01.01.1936. do danas...

Samo da dodam da je prilikom pregleda podataka potrebno obratiti pažnju na datume, jer je bilo prekida u merenjima za vreme II svetskog rata (kod Tmax), a i poslednjih nekoliko godina pojavljuju se "rupe" u datumima... Takođe, tu i tamo se nađe i poneka greška, ali... :blahblah:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 16:38
Na ovom istom holandskom sajtu http://climexp.knmi.nl se mogu naći i ostali beogradski mesečni ili dnevni podaci;


Select a monthly time series (Historical observations), GHCN (all), ime stanice-Beograd:

http://climexp.knmi.nl/selectstation.cgi?someone@somewhere



Select a daily time series (Historical observations), blended ECA & D, ime stanice-Beograd:

http://climexp.knmi.nl/selectdailyseries.cgi?someone@somewhere



Ovde ima još nekih meteoroloških parametara koje zainteresovani mogu da odaberu i pogledaju... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 21:27
Moj dragi kolega Boce je svojevremeno u odgovarajućoj temi "Linkovi" upisao link sa podacima sa stanica iz cele bivše SFRJ. Ja ću taj link i ovde staviti, jer se u tim publikacijama nalaze i beogradski podaci:

http://docs.lib.noaa.gov/rescue/data_rescue_yugoslavia.html



U godinama koje ću sada navesti nalaze se isključivo beogradski podaci:

1900 (jan-sep),1920-1924, 1925-1930, 1931-1935, 1936-1945, 1946-1947, 1948-1950.


To su skenirani godišnjaci, a kvalitet skeniranja je loš, pa sam ja prilično razočaran i nezadovoljan izgledom... ::) :( NAPOMENA: 1936-1945 (PDF format) nemojte download-ovati, jer su napravili grešku; ponovo su stavili 1931-1935. umesto onoga što treba... :redface:
Inače, da kažem da se u Narodnoj biblioteci Srbije nalaze ovi i još mnogi drugi godišnjaci. Evo šta sam ja pre 10-ak godina našao od tih publikacija sa dnevnim podacima:
1887-1888 (Prosvetni glasnik), 1905 (jul-decembar), 1906, 1907, 1908, 1920-1924, 1925-1930, 1931-1935, 1936-1945, 1946-1947, 1948-1950.
U NBS sam našao i skoro sve godine od 1951-1983, bilo kao "Meteorološki godišnjak I-Klimatološki podaci" ili kao "Meteorološki godišnjak II-Padavine". Takođe, NBS poseduje publikaciju pod nazivom "Meteorološka osmatranja u Beogradu", sa isključivo beogradskim dnevnim podacima za period od 1951. do negde 1970. godine.
U NBS nemaju ništa od publikacija za narednih 8 godina posle 1983 (1984-1991).
Zatim se može naći publikacija "Meteorološki godišnjak I-Klimatološki podaci" za godine 1992, 1993, 1994 (u izdanju RHMZ Srbije, do 1983. štampao SHMZ).
Godina 1994. je poslednja koju je NBS dobila od RHMZ Srbije... ::) :( (Meteorološki godišnjak I-Klimatološki podaci). Ali vidim da biblioteka redovno dobija od RHMZ-a "Hidrološki godišnjak-Površinske vode" svih ovih poslednjih godina... :idea: :?:
Zašto ne šalju "Meteorološki godišnjak I" ostaje nejasno... :idea: :?:




Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Oktobar 2008. u 22:53
Sada stiže "bomba"... ;) Evo dnevnih beogradskih podataka sa kraja XIX i početka XX veka (period 1887-1918). Reč je o dnevnim Tmin i Tmax... Ovo sam ja lično svojevremeno uneo i skenirao, tako da je to za sada najtačnija verzija podataka... U planu mi je da sve ovo unesem u Excel, ali o tom-potom...




(http://img401.imageshack.us/img401/5594/188713jul31decdl9.jpg)


(http://img355.imageshack.us/img355/8376/1888nt8.jpg)


(http://img235.imageshack.us/img235/464/1889ye6.jpg)


(http://img88.imageshack.us/img88/3408/1890gx6.jpg)


(http://img525.imageshack.us/img525/650/1891nd2.jpg)


(http://img253.imageshack.us/img253/2989/1892qw2.jpg)


(http://img515.imageshack.us/img515/1219/1893nf9.jpg)


(http://img389.imageshack.us/img389/5828/1894qv9.jpg)


(http://img515.imageshack.us/img515/2112/1895jf5.jpg)


(http://img338.imageshack.us/img338/7508/1896fk7.jpg)


(http://img510.imageshack.us/img510/1959/1897wo3.jpg)


(http://img403.imageshack.us/img403/7474/1898ms4.jpg)


(http://img233.imageshack.us/img233/7080/1899se3.jpg)


(http://img147.imageshack.us/img147/7656/1900jq8.jpg)


U dnu tabela se nalaze srednje mesečne vrednosti Tmin i Tmax, a one cifre između njih (izvan tabela) su srednje mesečne temperature (7h+14h+21h+21h/4). Te srednje mesečne temperature se nalaze i u tabeli na 1. stranici ove teme (1780-2006)...
I još nešto važno, 29. februar 1900. godine ne postoji... U trenutku kada sam sve ovo radio, računao sam na to da je godina 1900. prestupna, to jest, da februar ima 29 dana...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Oktobar 2008. u 00:38
Nastavak, 1901-1918... ;)



(http://img508.imageshack.us/img508/6392/1901jh5.jpg)


(http://img171.imageshack.us/img171/4309/1902uw2.jpg)


(http://img393.imageshack.us/img393/2917/1903rg6.jpg)


(http://img261.imageshack.us/img261/7154/1904vv5.jpg)


(http://img360.imageshack.us/img360/4305/1905tw2.jpg)


(http://img161.imageshack.us/img161/6494/1906xn3.jpg)


(http://img525.imageshack.us/img525/6144/1907qs0.jpg)


(http://img239.imageshack.us/img239/5301/1908lk9.jpg)


(http://img519.imageshack.us/img519/2139/1909wh5.jpg)


(http://img133.imageshack.us/img133/3466/1910od3.jpg)


(http://img78.imageshack.us/img78/9172/1911ob7.jpg)


(http://img139.imageshack.us/img139/8172/1912me7.jpg)


(http://img381.imageshack.us/img381/6729/1913pi4.jpg)


(http://img239.imageshack.us/img239/1916/19141jan30junul4.jpg)


(http://img362.imageshack.us/img362/9366/1916sl6.jpg)


(http://img171.imageshack.us/img171/4132/1917fk0.jpg)


(http://img522.imageshack.us/img522/8762/19181jan30sepvr3.jpg)



Kao što vidite, bilo je prekida u merenjima i za vreme I svetskog rata, naravno... Tako da nema II 1/2 1914. i cele 1915, kao i poslednja 3 meseca 1918. i cele 1919. godine... :( :cry:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 05. Oktobar 2008. u 01:30
Najtopliji septembar je iz 1918 (29.4), ali taj podatak mi je sumnjiv. Bolje se uhvati za ovaj koji je tačan: 28.8 (septembar 1932.)
Da li smem da te zamolim da postavis dnevne maksimume i minimume za ta 2 meseca, septembar 1918 i 1932.

Hvala unapred
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Oktobar 2008. u 01:35
Da li smem da te zamolim da postavis dnevne maksimume i minimume za ta 2 meseca, septembar 1918 i 1932.

Hvala unapred
Septembar 1918. stići ću za pola sata. A za septembar 1932. strpi se do sutra, molim te...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Oktobar 2008. u 03:14
Da li smem da te zamolim da postavis dnevne maksimume i minimume za ta 2 meseca, septembar 1918 i 1932.

Hvala unapred
Evo, Stefano, za tebe stiže septembar 1932 (a evo uz njega i oktobar)... ;)







(http://img225.imageshack.us/img225/5346/1932910ads3.jpg)


Ovako na forumu se i ne vidi dobro. Ali kad save-uješ sliku, biće odlično... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 05. Oktobar 2008. u 16:34
hvala ;) prosto mi je neverovatan ovaj topli talas krajem septembra/pocetkom oktobra te godine...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Darko_9 01. Novembar 2008. u 21:04
amaterko dali bi nam mogao dati informaciju koje godine je bio najtopliji novembar a koje godine je bio najhladniji u Beogradu?
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Novembar 2008. u 00:13
amaterko dali bi nam mogao dati informaciju koje godine je bio najtopliji novembar a koje godine je bio najhladniji u Beogradu?
Na 1. stranici ove teme sam postavio tabelu sa srednjim mesečnim temperaturama po mesecima i godinama u poslednjih 227 godina (1780-2006). Tu imaš i objašnjenja o podacima. Nešto sam dobio računanjem (interpolacijom), a od avgusta 1887. su regularna merenja.
Dva najhladnija novembra su iz 1888 (1.3) i 1988 (1.4). Najtopliji novembar je iz 1926 (13.0).
U periodu pre 1887. ima naravno još hladnih novembara sličnih ovima (1829, 1835, 1876...), ali su te vrednosti dobijene računskim putem (ne direktnim merenjima)... Ipak, i te cifre dobijene interpolacijom su veoma pouzdane, to sam ustanovio proverama... Razlika je najviše do +- 0.3 (eventualno 0.5), što je za mene odličan rezultat...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Novembar 2008. u 00:53
Klimoljupcima sada dajem čvrsto obećanje da ću u narednih mesec-dva dana (najkasnije do Nove 2009.) postaviti još tabela sa detaljnijim BG podacima (po mesecima i godinama pojedinačno)... ;)
Već za koji dan stići će tabela sa mesečnim i godišnjim sumama padavina... ;)

Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 12:16
Stiže tabela sa mesečnim i godišnjim sumama padavina (1851-2007)...


(http://img530.imageshack.us/img530/6669/87600167ky4.jpg)
(http://img201.imageshack.us/img201/2687/59422483ut5.jpg)

Tabela je podeljena na dva dela (1851-1900, 1901-2007). Znači, ko hoće da je save-uje mora da klikne na oba ova dela posebno (1851-1900, 1901-2007)... ;)


PS: Zahvaljujem se kolegi Bocetu na pomoći i sugestijama... :)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 05. Novembar 2008. u 12:51
Odličan rad!
Sad nešto gledam te za mene blago nepoznate godine po padavinama. Ispade da je godina sa najmanje padavina bila 1863. sa 336 mm. Čak je suvlja od 2000. godine. Ali ne znam da li je sušnija. To zavisi od temperatura...
Sada nisam u poziciji da se time bavim. Zato mi je drago da vidim neke dobre rezultate.

Naravno, uvek ostaje pitanje nehomogenosti, ali o tome ćemo raspravljati u posebnoj temi, ne ovde. Otvoriću i tu temu kad budem spreman.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 13:02
Odličan rad!
Sad nešto gledam te za mene blago nepoznate godine po padavinama. Ispade da je godina sa najmanje padavina bila 1863. sa 336 mm. Čak je suvlja od 2000. godine. Ali ne znam da li je sušnija. To zavisi od temperatura...
Sada nisam u poziciji da se time bavim. Zato mi je drago da vidim neke dobre rezultate.

Naravno, uvek ostaje pitanje nehomogenosti, ali o tome ćemo raspravljati u posebnoj temi, ne ovde. Otvoriću i tu temu kad budem spreman.
Hvala, kolega... ;)
To su te Jakšićeve godine sa, pretpostavljam, starom metodologijom osmatranja... ::) :( Pričali smo o tome, a i pričaćemo još, naravno... A vidiš da i radimo "dobar posao"... ;)

PS: Tabele će ti stići na mail, kao i uvek do sada... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 13:09
1907. godina je najsušnija (322.6 mm)...
Ispravljam se, najsuvlja...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 05. Novembar 2008. u 13:10
Amaterko odrađuješ opasan posao. Svaka čast  :first:
Prava poslastica od podataka  :D
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 13:20
Amaterko odrađuješ opasan posao. Svaka čast  :first:
Prava poslastica od podataka  :D
;) :) :D Pa, kolega, ti zajedno sa mnom radiš taj isti "opasan" posao... ;)
Biće još "opasnih" poslića... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 05. Novembar 2008. u 13:24
1907. godina je najsušnija (322.6 mm)...
Ispravljam se, najsuvlja...
Da, nisam gledao te godine, računajući da ih već imam. Ustvari, ja uglavnom računam na uneta dnevna osmatranja, što ne obuhvata period od pre 1920-te godine. a istina, imam te mesečne sume padavina iz one publikacije o 100 godina Opservatorije. Interesovala su me Jakšićeva osmatranja.
Ispravka je na mestu! ;)

Amaterko odrađuješ opasan posao. Svaka čast  :first:
Prava posalstica od podataka  :D
;) :) :D Pa, kolega, ti zajedno sa mnom radiš taj isti "opasan" posao... ;)
Biće još "opasnih" poslića... ;)

Da ne pominjem homogenizaciju... Ne još!
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 13:37


Da ne pominjem homogenizaciju... Ne još!
E, kolega, bar ti znaš da ja ne samo da pominjem, već duže vreme i ozbiljno radim na otkrivanju inhomogeniteta u podacima...
Potpuno sam svestan tajni inhomogeniteta, za početak je to više nego dovoljno... ;) Važno je biti svestan problema u radu, posle ćemo lako doći do valjanih rezultata... ;) Samo je potrebno imati mnooogo vremena za sve ovo... Kažem "samo"... :lmao: :lmao: :lmao:

Šta ću,  :lmao: se od muke (doduše slatke muke)... ;) Bolje i   :lmao: nego  :cry:...


PS: Boce, pošto si ispravio svoju poruku, i ja sam morao da ispravim citat... :lmao: :lmao:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Novembar 2008. u 20:32
Evo ponovo tabele sa srednjim mesečnim i godišnjim temperaturama (1780-2007)... To je ona ista tabela sa 1. strane ove teme...

Stavljam je ponovo, jer je naknadno dodata 2007. godina. Tako da se sada mogu videti i temperature i padavine zaključno sa 2007. godinom... ;)



(http://img98.imageshack.us/img98/4250/47161643jb8.jpg)(http://img381.imageshack.us/img381/7301/28074915rl5.jpg)


 :doh: Naknadno sam primetio da nisam promenio srednje vrednosti za ceo niz (sada je to niz od 228 godina) posle dodate 2007. godine... :redface:
Uglavnom su te vrednosti ostale iste, osim u nekoliko meseci... Zbog tople 2007. godine neke cifre su se povećale za 0.1 C...
Evo tačnih cifara za ceo niz od 228 godina (1780-2007)...

(http://img114.imageshack.us/img114/2926/sredvj1.jpg)

I ova tabela je, kao i ona sa padavinama, podeljena na dva dela (1780-1900, 1901-2007)...

PS: Još jednom hvala kolegi Bocetu na stručnoj pomoći oko postavljanja tabela... ;) :) :D :first:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 05. Novembar 2008. u 20:40
Znači, prošla godina je bila najtoplija, poslije 2000.-te...Ova će biti sigurno bliža normali...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Darko_9 05. Novembar 2008. u 20:51
Amaterko Bas gledam zime od 2000 do 2007 nisu bas mnogo hladne o zimi 2006/2007 da ne pricamo! ala je bio hladan januar 1893!
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Novembar 2008. u 02:51
Srednje mesečne maksimalne temperature po mesecima i godinama (1848-2007)...


(http://img389.imageshack.us/img389/9636/18481930fq5.jpg)(http://img75.imageshack.us/img75/7718/19312007tr3.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 25. Novembar 2008. u 00:54
Srednje mesečne minimalne temperature po mesecima i godinama (1848-2007)...


(http://img386.imageshack.us/img386/8227/18481930rt8.jpg)(http://img135.imageshack.us/img135/339/19312007hr6.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 25. Novembar 2008. u 13:40
Stiže tabela sa srednjim mesečnim i godišnjim vrednostima oblačnosti (1/10), period 1848-2007... ;)


(http://img81.imageshack.us/img81/8833/obl1bq9.jpg)(http://img219.imageshack.us/img219/7144/obl2cn1.jpg)

I ova tabela se sastoji iz dva dela (1848-1930, 1931-2007)... Pa ko hoće da je save-uje mora da klikne na oba ova dela...  ;)

Oblačnost je prikazana u desetinama (1/10), a to je odmah vidljivo i u procentima (%)...  Na primer, 5.8 = 58%, 9.4 = 94%... i tako dalje...


Najvedriji meseci: avgust (37%), jul (40%), septembar (42%)
Najoblačniji meseci: decembar (72%), januar (70%), novembar (67%)




Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Decembar 2008. u 00:26
Apsolutni mesečni i godišnji temperaturni maksimumi (gornji red) i minimumi (donji red)...
U gornjem (manjem) polju su datumi...

Jednostavnije rečeno, ovo su najviše i najniže izmerene temperature u svakom mesecu i godini (1848-2007)...


(http://img123.imageshack.us/img123/4980/18481870ex5.jpg)(http://img440.imageshack.us/img440/7848/18711890oy7.jpg)(http://img114.imageshack.us/img114/690/18911910jl3.jpg)(http://img392.imageshack.us/img392/6333/19111930ax0.jpg)(http://img165.imageshack.us/img165/9638/19311950yg2.jpg)(http://img165.imageshack.us/img165/7091/19511970rf8.jpg)(http://img101.imageshack.us/img101/6405/19711990qp5.jpg)
(http://img81.imageshack.us/img81/5184/19912007gs7.jpg)



Srednje vrednosti za ceo niz (1848-2007):

(http://img341.imageshack.us/img341/5193/720ji9.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 03. Decembar 2008. u 13:32
OBAVEŠTENJE:

Tabela "Apsolutni mesečni i godišnji temperaturni maksimumi i minimumi" je privremeno premeštena u:

http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,1258.0.html
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Decembar 2008. u 00:08
Srednje mesečne i godišnje vrednosti relativne vlage (%)...


(http://img152.imageshack.us/img152/9012/srrelvlaga18872007ek8.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Decembar 2008. u 03:10
Mesečne i godišnje sume sijanja Sunca (h)-osunčavanje (insolacija)...


(http://img135.imageshack.us/img135/7718/18871960yx8.jpg)(http://img514.imageshack.us/img514/9135/19612007wl8.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 07. Decembar 2008. u 15:52
Srednje mesečne i godišnje vrednosti vazdušnog pritiska (mb)...


(http://img258.imageshack.us/img258/9194/18871950va9.jpg)(http://img376.imageshack.us/img376/8560/19512007vn1.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:43
(http://img122.imageshack.us/img122/7273/letnjidani18481940pz2.jpg)
(http://img257.imageshack.us/img257/6165/letnjidani19412007hr0.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:44
(http://img338.imageshack.us/img338/7585/tropskidani18481940tx3.jpg)
(http://img380.imageshack.us/img380/1971/tropskidani19412007sj8.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:45
(http://img71.imageshack.us/img71/7861/tropskenoci18481940gi9.jpg)
(http://img116.imageshack.us/img116/9386/tropskenoci19412007bk5.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:46
(http://img383.imageshack.us/img383/9559/tmax3518481940ju3.jpg)
(http://img370.imageshack.us/img370/9412/tmax3519412007lo6.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:47
(http://img211.imageshack.us/img211/7667/mraznidani18481940tn0.jpg)
(http://img78.imageshack.us/img78/1808/mraznidani19412007am1.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:48
(http://img242.imageshack.us/img242/1381/ledenidani18481940kz4.jpg)
(http://img185.imageshack.us/img185/5729/ledenidani19412007be5.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Milosh 25. Decembar 2008. u 20:49
(http://img301.imageshack.us/img301/2953/tmin1018481940bj1.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/797/tmin1019412007as7.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 26. Decembar 2008. u 09:30
Iako undercover, amaterko je i dalje aktivan. Pozdravljam!
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Hold 21. Februar 2009. u 08:53
Beograd iz 1942. mi je pri ruci, a slično je bilo i u Novom Sadu u januaru 1942. Reci šta ti treba... 1919. imam Budimpeštu, Zagreb, Osijek.

podaci za Osijek iz 1919. ? a odakle? iz kojeg razdoblja imate podatke za Osijek?
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. Februar 2009. u 12:46
 ^^
Dnevne podatke za Osijek (1899-2008) sam skinuo sa sajta ECA&DATASET:

http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php


Postoji publikacija "Klimatski podaci za Osijek za razdoblje 1882-1955.", koju je izdao nekadašnji HMZ NR Hrvatske, čini mi se negde oko 1960. godine, sa kompletnim mesečnim podacima za taj period. ;)


Ista verzija dnevnih podataka se može naći i na sajtu KNMI:

http://climexp.knmi.nl/selectdailyseries.cgi?someone@somewhere    :-:  (Blended ECA&D)

Na ovom holandskom sajtu se mogu naći i mesečni podaci sa svih strana sveta... ;)


Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: jocozr 21. Februar 2009. u 12:56
Sjajno amaterko,samo nastavi  ;)  :first:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Hold 21. Februar 2009. u 13:19
puno hvala amaterko ! :)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. Februar 2009. u 13:25
 ^^
Nema na čemu. ;) Za sve što treba uvek sam tu... ;) Pozdrav... :)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Mart 2009. u 00:39
Evo jedne od stranica originalnih Jakšićevih dnevnika osmatranja, čisto da vidite kako je to lepo urađeno i sva sreća solidno očuvano do dana današnjeg... ;) Mesec avgust davne 1848. godine, čuveno najtoplije leto do sada... :jupi:

http://img204.imageshack.us/img204/599/081848.jpg
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 02. Mart 2009. u 09:59
Svakako je interesantno, ali znaš da sumnjam u Jakšićeva merenja iz tog doba.
Pogledajte koliko su visoke minimalne temperature. Previše. Više liče na neke jutarnje, od recimo 7 ujutru. Maksimalne jesu impozantne, ali i doživljene i u naše reme. Spustimo li Tmin na neke vredbnosti koje su u saglasnosti sa zabeleženim jutarnjim temperaturama, dobićemo mesec koji nije rekordan. Minimalna temperatura je ta koja često odlučuje o rekordno toplom mesecu, a ne maksimalna.
Takva su sva merenja koja je on vršio. Jesu bila savesna, ali i puna 'dečijih bolesti'. Svaki je početak težak, naročito kada je u pitanju nešto sasvim novo. Zato ne osuđujem Jakšićeva merenja, već ukazujem na razmišljanje o njima. Nikad ne uzimajte podatke zdravo za gotovo i donositi zaključke o njima. Razmislite, pa donesite zaključak.
Amaterko, lepo je što si ovo okačio (khm). Treba videti kako je sve to počelo, ali i kako se radilo. Samo, nije uvek dovoljno diviti se urađenom, već oceniti koliko je to upotrebljivo. Savestan rad svakako jeste, ali treba znati i kako se šta radi, što 1848. godine u Srbiji je bilo više nego podvig.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Mart 2009. u 12:49
Kolega, ti si vrlo dobro upoznat sa metodologijom moga višegodišnjeg rada na sređivanju ovih starih Jakšićevih podataka i pripremi za njihovu javnu upotrebu...
Kao što se može videti na prethodnim stranicama ove teme, ja sam te Jakšićeve mesečne podatke korigovao na osnovu srednje razlike između dva paralelna beogradska niza (Senjak-Vračar) u periodu od 12 godina (1888-1899). Eto, sva je sreća da su vršena paralelna merenja u Beogradu bar neko vreme. Testirao sam rezultate ovih korekcija i na dnevnim podacima, pa moram reći da su dobijeni podaci posle korekcija više nego izvanredni... :smartass: Tako da ću ja u narednih nekoliko godina raditi na celokupnoj korekciji Jakšićevih dnevnih merenja, i moje zadovoljstvo produženim BG nizom biće ogromno... :jupi:

PS: Treba pogledati tabele na prethodnim stranama "Srednje mesečne maksimalne temperature vazduha" i "Srednje mesečne minimalne temperature vazduha", kao i ostale koje se odnose na period ovih Jakšićevih merenja (1848-1887), pa će se lepo videti da sam ja izvršio korekciju Tmin i Tmax na mesečnom nivou (pa tako i za ovaj gore pomenuti avgust 1848.), a isto ću uraditi i za svaki dan pojedinačno. Više je nego jasno da su one Jakšićeve Tmin nerealne i neodržive, ali kažem na svu sreću postoji drugi paralelni niz BG merenja, pa ovi Jakšićevi podaci mogu da se koriguju, i na kraju ponovo kažem, rezultati posle korekcija su izvanredni... :smartass:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 02. Mart 2009. u 16:14
OK, samo napred. Nimalo ne sumnjam u kvalitet tvog rada. Kad se odabere prava metodologija, sve je ostalo pesma.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Mart 2009. u 21:16
Jedva sam našao ova svoja sračunavanja od pre nekoliko godina, pa sam ih ubacio u Excel... ;)
Ovo su srednje mesečne temperature u periodu paralelnih BG merenja (1887-avgust do 1899.)...
U svakoj godini postoje dva reda, u gornjem redu su stvarne srednje mesečne temperature sa Vračara, a u donjem redu su cifre koje su dobijene računskim putem-primenom srednje razlike između ta dva paralelna BG niza (Vračar-Senjak)...
One mesece u tabeli gde je ta razlika do +- 0.3 C sam obojio žutom bojom... Po meni, ovi dobijeni rezultati su više nego odlični-od 149 meseci u 109 njih (ili 73.16%) ta razlika iznosi do +- 0.3 C... Sjajno... :jupi: Skoro 3/4 je do +- 0.3 C...
Dalje, od 149 meseci u 129 njih (ili 86.58%) je ta razlika do +- 0.5 C... Odličan rezultat... :jupi: Znači, u svega 20 od 149 meseci je razlika veća od +- 0.5 C...
I tako, primenjujući ovu srednju razliku otišao sam unazad na početak Jakšićevih merenja, na 1848. godinu... ;)
Planiram da Jakšićeve Tmax korigujem tako što ću na njegove cifre dodati 1.1 C, a Tmin ću korigovati tako što ću od njegovih cifara oduzeti 2.1 C... Znam i da tu postoji caka oko oblačnosti, ali to je tek stravičan posao gledati oblačnost beleženu svakog dana i nalaziti razliku u slučaju kada su dani vedri ili oblačni... Nije isključeno da i ovo jednog dana odradim, ali ne verujem da bi bilo velike razlike u rezultatima, a trud bi bio zaista ogroman... :-\
Evo tabele, gornji red-relevantni podaci, a donji red-dobijeno računskim putem...
Kako ptprince reče, nećemo nikad saznati pravu istinu, ali ipak smo vrlo blizu nje... ;) :D

(http://img186.imageshack.us/img186/9067/18871899.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 02. Mart 2009. u 22:52
Evo jedne tabele koja će poslužiti kao ilustracija koliko su Jakšićeva merenja (ne)pouzdana... ;) Na svu sreću, ima mnogo primera pomoću kojih se lako može potvrditi sjajan rezultat Jakšićevih osmatranja... :first:
Kao primer uzeo sam mesec avgust iz 1890. godine...
U tabeli postoje četiri kolone: u prvoj koloni sleva su naravno dani, u drugoj koloni su Jakšićeve originalne Tmax, u trećoj koloni su te Jakšićeve Tmax korigovane za +1.1 C, a u četvrtoj koloni su zvanične Tmax sa Vračara.
Uporedite sve te kolone međusobno pa sami zaključite da li su Jakšićeva merenja za odbacivanje ili ne... ??? Posle korekcije od +1.1 C cifre izgledaju odlično (uporediti treću i četvrtu kolonu)... Dalji komentar dobijenih rezultata zaista nije potreban... ;)
E sad, kod Tmin je malo drugačija situacija nego kod Tmax-njih treba spustiti za 2.1 C... Rezultati ove operacije bi verovatno izgledali malo lošije nego kod Tmax zbog činjenice da su stvarni minimumi niži od Jakšićevih za 2.1 C (maksimumi su viši za 1.1 C)... Ali ni ta otežavajuća okolnost kod Tmin ne može bitnije da utiče na konačni izvrstan ishod ovih korekcija... ;)
Ima tu još raznih caka, ali ne bih dalje da smaram o ovome... :-X Važno je da sam potpuno svestan situacije po ovim pitanjima, tako da nema govora o nekim mojim greškama u budućnosti... ;)


                                      (http://img511.imageshack.us/img511/1491/senjakvracar.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 03. Mart 2009. u 09:31
U nedostatku boljih rešenja, i ova su sasvim korektna.
Linearna korekcija nije pravo rešenje, ali bolje nije razvijeno. Uz bolje rešenje ide i rizik od povećavanja greške zbog uzimanja većeg broja parametara u obzir, jer svaki parametar nosi svoju grešku... a onda mnogo analize vodi do paralize.
Radim na boljim rešenjima, pa znam gde sam se saplitao do sada. U svakom slučaju, hvala ti što si podelio ovo sa nama. Biće i nove (ili neke stare načete) teme koja će se time više baviti, a gde te mogu očekivati sa kvalitetnim komentarima. Do tada, samo napred!
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 03. Mart 2009. u 21:09
U nedostatku boljih rešenja, i ova su sasvim korektna.
Linearna korekcija nije pravo rešenje, ali bolje nije razvijeno. Uz bolje rešenje ide i rizik od povećavanja greške zbog uzimanja većeg broja parametara u obzir, jer svaki parametar nosi svoju grešku... a onda mnogo analize vodi do paralize.

Slažem se u potpunosti sa tobom, kolega... ;)
Kako si rekao, rasplinjavanje bi ovde samo nanelo štetu, ili ako ne štetu-ono sigurno ne bi bilo ni neke veće koristi, a veliko je pitanje i kada bi se uopšte mogla završiti tolika gomila svih ovih poslova... :-\ Rezultati se sigurno ne bi bitnije razlikovali... ;) Tačno tako, mnogo analize vodi do paralize... ;)


Radim na boljim rešenjima, pa znam gde sam se saplitao do sada. U svakom slučaju, hvala ti što si podelio ovo sa nama. Biće i nove (ili neke stare načete) teme koja će se time više baviti, a gde te mogu očekivati sa kvalitetnim komentarima. Do tada, samo napred!

Znamo gde smo se saplitali, a znamo i ostale cake oko podataka... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 18. Mart 2009. u 02:06
Evo sada jedne tabele sa pregledom srednjih vrednosti meteoroloških parametara (sve na jednom mestu): ;)

(http://img13.imageshack.us/img13/4922/beogradm.jpg)
Kada mi slobodno vreme dozvoli, strpaću još tabela sa pregledom ekstremnih mesečnih vrednosti... A do tada, ne bi bilo loše da ljubitelji podataka ostave neki komentar i zapažanje na ove brojke... ;) :)

Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 18. Mart 2009. u 13:52
Evo podataka o srednjim dnevnim temperaturama (07,14,21h), srednjim Tmax i srednjim Tmin po danima u godini:  ;)

(http://img10.imageshack.us/img10/7782/tsred.jpg)


(http://img12.imageshack.us/img12/627/tsrmax.jpg)


(http://img25.imageshack.us/img25/5391/tsrmin.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: jocozr 16. April 2009. u 00:38
Evo amaterko me je zamolio da postavim ovu tabelu.


(http://img17.imageshack.us/img17/516/bgd17801900.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/1365/bgd19012007.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 16. April 2009. u 09:45
Uz tu tabelu valja dati jednu krajnje važnu napomenu.
Vrednosti u tabeli su produkt procene ovih vrednosti za period kada u Beogradu nije bilo meteoroloških osmatranja. Procena je vršena prema vrednostima iz Budimpešte i Beča (koliko ja znam).
Bilo bi mnogo važnije da su tako procenjene vrednosti posebno obeležene. Onda bi znali šta je istina, a šta procena.

Rad na takvoj proceni nije nimalo lak. Poznat mi je ovaj amaterkov rad, ali mi je manje poznata njegova metodologija. Pretpostavljam da se radi o čistom poređenju vrednosti dvaju/triju tabela, kompletnih i nekompletne. Takvo poređenje daje vrlo veliku opsanost od metodološke netačnosti (jer ni za trenutak ne sumnjam da je amaterko ovo radio veoma savesno). S druge strane, veoma su retki podaci koji zalaze u osamnaesti vek.
Metodološki tačnije, pitate me? Pa, teško... Lično, ja bih se za svaku procenu klime oslonio radije na radiosondažne podatke, ali onda sečem nizove na manje od polovine prošlog veka. Prizemlje je dosta 'prljavo' od raznih uticaja, što sa slobodnom atmosferom nije slučaj. Dakle, ja to ne bh radio, ali nikom ne branim da se ovako postavlja, smatrajući ovu postavku u osnovi relativno dobrom (svakako sa odličnom idejom).
Ah, da, homogenitet homogenost podataka je jako osetljiva stvar. Da bi dobili realnu sliku o varijacijama klime (što nije isto što i promene klime), moramo da bar budemo svesni homogenosti nizova. Inhomogeniteti Nehomogenosti u podacima ima, i amaterko ih je svestan, bar što se Beograda tiče. Sam je nanjušio procenio gde homogenost puca, a gde je homogenost lakše dokazati. Međutim, zeznuto pitanje je pitanje (ne)homogenosti podataka za Budimpeštu i Beč. Naime, stanica u Beču je ciglo 12 puta menjala svoju lokaciju. Slično je i u Budimpešti. Eksperti iz te oblasti su čak vršili epizodna merenja na starim lokacijama kako bi dobili neku osnovu za homogenizaciju, ali sa malo uspeha (informacija iz prve ruke, lično sam pričao sa tim ljudima o tome).

U nedostatku stručnijih ili valjanijih procena (nemojte gledati u mene!) vrednosti koje su date, ovakva tabela je vredan rezultat, među prvima te vrste sa ovih prostora. Vredan je utoliko što se pokazuje i dokazuje da su klimatske promene nešto što traje dugo i neosetno u jednom ljudskom veku, a klimatske varijacije trpimo iz godine u godinu.

Amaterko će svratiti, makar i kao gost. Znam ja njega... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: jocozr 17. April 2009. u 15:00
Amaterko me je opet zamolio da postavim jedan grafik koji je uradio kolega Zvone sa CROMETEO foruma na osnovu BG podataka iz ove tabele sa percentilima.
U ovom grafiku su predstavljene vrednosti srednjih godišnjih temperatura.

Svaka čast Zvonetu sa CROMETEO na saradnji i sjajno obavljenom poslu.


(http://img15.imageshack.us/img15/8702/23153589.png)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. April 2009. u 12:35
Srednje temperature po sezonama (godišnjim dobima):


(http://img25.imageshack.us/img25/669/17801900bgd.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/1770/19012007bgd.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 21. April 2009. u 12:44
:) :) :)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 21. April 2009. u 12:48
 ;) ;) ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 23. April 2009. u 12:00
Ala ste se raspričali vas dvojica...

Amaterko, drago mi je da si ipak tu. Srećan rad, druže.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: jocozr 23. April 2009. u 13:40
Amaterko je tu na forumu ali samo u ovoj temi.  ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 23. April 2009. u 16:55
Evo da napišem kratko objašnjenje u vezi sa ovim radom oko BG podataka.

- period 1780 (jan) do 1847 (dec) sračunat na osnovu merenja Budimpešte                                       
- period 1848 (jan) do 1865 (nov) sračunat na osnovu merenja Vladimira Jakšića (Senjak)                                       
- period 1865 (dec) do 1875 (nov) sračunat na osnovu merenja Budimpešte i Zagreba                                       
- period 1875 (dec) do 1887 (jul) sračunat na osnovu merenja Vladimira Jakšića (Senjak)                                       
- period 1887 (avg) do 1889 (dec)-korigovana merenja Opservatorije, zbog termina osmatranja                              
         
- period 1890 (jan) do 1914 (jun)-regularna merenja Opservatorije                                       
- period 1914 (jul) do 1915 (dec) sračunat na osnovu merenja Osijeka                                       
- period 1916 (jan) do 1918 (sep)-korigovana merenja Opservatorije, zbog nehomogenosti                                       
- period 1918 (okt) do 1919 (dec) sračunat na osnovu merenja Osijeka                                       
- period 1920 (jan) do 1925 (jan)-korigovana merenja Opservatorije, zbog nehomogenosti                                       
- period 1925 (feb) do 1941 (okt)-regularna merenja
Opservatorije                                       
- period 1941 (nov) do 1943 (mar) sračunat na osnovu merenja Osijeka i Sente                                       
- period 1943 (apr) nadalje regularna merenja Opservatorije



A evo i nekih zapažanja (problema) u toku rada sa podacima:                                       
                                       
                                       
                                       
- 1892. i 1893. godine postoji nehomogenost podataka                                       
- 1887 (avg) do 1889 (dec) postoji nehomogenost, zbog promenjenih termina osmatranja                                       
- 1909, 1910, 1911-godine sa mnogo grešaka                                       
- 1916 (jan) do 1918 (sep) i 1920 (jan) do 1925 (jan) postoji nehomogenost podataka (vrste termometara-pretpostavka)                                       
- 1941 (nov) do 1943 (mar) postoji velika nehomogenost podataka-podaci nisu mogli da se prihvate kao validni                                       
- 1943 (apr) do 1952 (dec) postoji izvesna nehomogenost podataka, naročito u letnjim
mesecima (možda osmatranja tačno u minut po SEV-u, ili intenzivna noćna radijacija usled vedrih noći)                                       
- 1953-20... nije primećena nehomogenost podataka


Postoji, naravno, još načina za rad sa ovim podacima, ali se rezultati neće bitnije razlikovati, tako da nema svrhe ponovo raditi ovaj težak posao, pogotovo iz razloga što se i na ovaj način dobio tačan prikaz srednjih vrednosti iz ovog dugačkog niza, kao i istinit pokazatelj temperaturnih trendova (bilo mesečnih, sezonskih, godišnjih) u ovom periodu od 228 godina.

U planu mi je da ovaj isti posao odradim na samo još jedan način, a to je pomoću temperaturnih anomalija (odstupanja od normale) za ovo područje Evrope. Svestan sam da će konačni rezultati biti identični ovim sadašnjim, ali će se ipak, čini mi se, dobiti malko bolji rezultati za svaki pojedinačni mesec iz ovog niza (naravno mislim na mesece u periodima kada u Beogradu nije bilo merenja). Ali opet, na sezonskom nivou rezultati će biti isti ovima koje sada već vidimo.

Znači, sa radom mogu početi onda kada dođem do podataka (;)) o anomalijama iz celog 19. veka, a i do još nekih starijih podataka Budimpešte... ;)                                       
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 30. April 2009. u 00:26
Pristup ovoj problematici ti je dosta dobar. Mislim da se ovim pristupom može više i bolje postići nego razmatranjem čistih srednjaka. Srednjak je 'sarma', a anomalije samo pokazuju koliko je srednjak ustvari veštačka (praktično nepostojeća) kategorija.
Ja te citirah iz teme "Linkovi", da ne bismo tamo off-irali... ;)

Slažemo se oko toga da će se pomoću anomalija doći do podataka bližih istini u odnosu na rad sa srednjacima, kada se radi o pojedinačnim mesecima. Ali dobijene srednje vrednosti za ceo niz, kao i trendovi temperatura će biti identični ovim, već dobijenim na osnovu srednjaka (to sam napisao u postu iznad ovog), tako da već sada imamo realnu sliku srednjih vrednosti i trendova temperatura... ;)

Ti znaš da je meni cilj da svaki pojedinačni mesec što bolje odradim, tako da će se pomoću podataka o anomalijama doći do nešto realnije slike svakog meseca u nizu. Tako da moram da čekam podatke o anomalijama za celu Evropu, a bilo bi još bolje kada bi taj prikaz anomalija bio još usitnjeniji, to jest skoncentrisan na šire područje Balkana i Panonsku niziju.

Očekujem pomoć oko prikupljanja potrebnog materijala za rad... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 30. April 2009. u 02:51
Evo jedne uporedne tabele sa podacima iz dva perioda:

(http://img502.imageshack.us/img502/368/uporednatabela.jpg)

gornji red-srednje vrednosti za period 1780-1847, dobijene na osnovu podataka Budimpešte
donji red-srednje vrednosti za ceo niz od 228 godina, period 1780-2007.

Kada se pogledaju ove cifre, zapaža se da je topliji deo godine (april-septembar) sa višim srednjim vrednostima u periodu 1780-1847, a da je hladniji deo godine (oktobar-mart) sa nižim srednjim vrednostima takođe u tom istom periodu 1780-1847.

Po svemu sudeći, ovaj naš klimat karakteriše postepeno jačanje uticaja Atlantika, tako da je kontinentalitet samim tim slabije izražen nego ranije-zime postaju nešto toplije, a leta nešto hladnija... U prilog tome idu i podaci o zimskom povećanju količine oblačnosti i padavina, kao i smanjenoj insolaciji...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 30. April 2009. u 09:39
Uf, interesantna analiza...
Međutim, moram da ti skrenem pažnju na nijansiranu različitost klimata Beča, Budimpešte i Beograda. Ne jača uticaj Atlantika niti bilo kog mora. Nije u tome problem. Za tako nešto morao bi da proučiš neki niz iz centralne Evrope, recimo Berlin. Berlin je pre na udaru uticaju Atlantika, a ima veoma dugačak niz. Beč i Budimpešta su kontinentalniji od Beograda. Ako je Beč i bliži moru, između Beča i mora stoje tamo neki Alpi, a Budimpešta je fizički udaljenija od bilo kakvog mora nego Beograd. Ne zaboravi da već na teritoriji Srbije imaš tih nijansiranih razlika. Čak u Milosavljevićevoj Klimatologiji (među nama rečeno loš prepis Pavla Vujevića) imaš amplitude koje rastu idući prema istoku, odnosno udaljavajući se od mora. Tako, Vršac, Negotin i Zaječar imaju veće amplitude od Beograda, Kraljeva ili Loznice.
Zimsko povećanje količine oblačnosti najčešće ide uz pojavu niske oblačnosti, maglovitih i tmurnih dana, pod uticaje anticiklona, ali i jezera hladnog vazduha ili ravničarskih inverzija. Pošto to ume da bude čak dosta lokalna karakteristika, to je prilično labavi pokazatelj nekih razlika u samoj klimi. Najzad, više oblačnosti zimi po pravilu daje nešto višu temperaturu (paradoksalno na prvi pogled, ali tako je, jer vedrina omogućava hlađenje vazduha pre nego zagrevanje). Leto, opet, ima niže temperature u Budimpešti i Beču, jer su jednostavno severnije, dok oblačnost i kontinerntalnost ne igraju tako veliku ulogu. Minimalna temperatura je mnogo nezgodniji parametar klime, dok maksimalna je relativno uravnata.

Što se tendencije promene klimata u Beogradu tiče, ja sam primetio da je (izuzimajući nehomogenost nastalu usled urbanizacije Beograda) u poslednje vreme ponovo aktiviran Mediteran kao područje ciklonske aktivnosti, što ublažava 'kontinentalnost' Beograda. Ipak, kontinentalnost se odlikuje i međumesečnom raspodelom (godišnjim tokom) mesečnih vrednosti (recimo, pikovi padavina u kasno proleće pre nego sredinom jeseni, da ne detaljišem). Ako misliš na smanjene amplitude, njima upravlja višak ciklonske aktivnosti. E sad ovo je neka moja teorija. Nju treba potvrditi ispitivanjem ciklonskih aktivnosti nad Evropom.

Jedina mana tvom pristupu jeste 'tačkasto' razmatranje klime. Ideš od tačke do tačke, koncentrišući se na njih, dok u međuvremenu razlozi za to leže širom Evrope. Međutim, bez kvalitetnog 'tačkastog' razmatranja nema ni razmatranja šire slike (jer svaka slika je sastavljena iz tačkica, zar ne).
Ja sam privremeno napustio klimatologjiu baš zato da bi se izborio sa svojim projektima u životu i meteorologiji, ali ću se vratiti kad-tad. Dotle, srećan rad! Jaaako mi je drago da se neko iole ozbiljno bavi klimom. Ovo je na neki način moj poziv ostalima da se bace malo u klimatologiju i da nešto konkretno rade.
Šta, podaci? Pa ima ih na netu... amaterko je dao sijaset linkova, pa skupite. Ne mogu da stignem sve da šaljem od onoga što sam ja skupio s neta, a podataka na netu je sve više.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Maj 2009. u 02:49
Hvala na detaljnim objašnjenjima, ali ja sam ipak svestan svega toga što treba sagledati.

Inače, ono što sam napisao u prethodnom postu nije nikakva analiza, već samo neko moje zapažanje vezano za postojeće podatke i trendove.

I u temi o klimatskim promenama smo nešto komentarisali o povećanom broju ciklonalnih situacija u zimskom periodu, a pričali smo o svemu tome i pre nego što smo se obojica i registrovali na ovaj forum. Prosto je fizički nemoguće pisati ovde tolike postove koji se tiču analiza i sagledavanja situacija i pojava iz više uglova.

Napisao sam u prethodnom postu da se zimi zapaža ne samo povećanje količine oblačnosti, već i padavina. A ovde mogu dodati da i srednje mesečne vrednosti pritiska imaju tendenciju pada u odnosu na ranije periode. Sve ove zapažene promene kod ovih parametara jasno ukazuju na veću učestalost javljanja ciklonalnih situacija zimi (a i leti, samo u manjoj meri), a to automatski znači manju učestalost pojave anticiklonalnih stanja. Znači, povećana zimska oblačnost u najvećoj meri ipak nije proizvod anticiklona, već ciklona...
Šta da ti kažem, morao sam da pođem od tačkastog razmatranja klime, jer i sam vrlo dobro znaš koliko ima brljotina u tim tačkicama. Trudio sam se godinama da prvo sredim koliko-toliko sve te tačkice (morao sam posebno da obrađujem tačku po tačku ::)). Ipak, i to tačkasto razmatranje je dalo odličan rezultat-srednje vrednosti (mesečne, sezonske, godišnje) za ceo niz od 228 godina, kao i prikazi temperaturnih trendova, u potpunosti odgovaraju istini. Na koji god se način bude radilo sa podacima dobiće se identičan konačni rezultat.

Pošto sam zadovoljan konačnim rezultatom, sledeća faza rada je da malo doteram svaki pojedinačni mesec pomoću podataka o temperaturnim anomalijama. Dakle, konačni rezultati i posle ovoga posla ostaće nepromenjeni, samo će svaki pojedinačni mesec biti nešto realnije prikazan.


Naš mladi kolega Dino iz Mostara mi je na CROMETEO forumu rekao:

Citat: dinomo
Za to treba imati dosta volje, živaca, koncentracije, vremena...
To nije nimalo mali posao, ali je jako vrijedan.
Svaka mu čast, rekao je sve o ovom poslu-kratko i jasno... ;) :)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Maj 2009. u 23:52

I još da dodam da je homogenizacija jedna vrsta nasilja nad podacima. Filozofsko pitanje je na ovom mestu: S kojim pravom ispravljati realne podatke, ako već nisu greške? Ko može da tačno utvrdi u čemu je nehomogenost i da to bez greške otkloni?
Odgovora na ovo nema, bar ne u svetu homogenizacije klimatskih nizova.
Opet te citiram iz teme Linkovi, da bih ovde nešto dodao...

Slažem se u potpunosti sa tobom. ;) Samo, bar u ovim našim beogradskim podacima sam iskopao očigledna neslaganja, pa i greške, tako da sam te podatke morao da odbacim, jer su nerealni i samim tim neprihvatljivi. I ovo što sam za sada korigovao izgleda mnogo bolje i prihvatljivije od onoga što je ranije stajalo kao zvaničan podatak.

Sve smo bliži pravoj istini, bar što se tiče nedostajućih (ili do sada postojećih, a odbačenih) BG podataka. Još na neki od načina da se malo doteraju neki meseci i biće tip-top stanje, mada i sada to jako dobro izgleda. Nehomogenost u BG podacima će biti otklonjena u potpunosti... ;) :) :jupi:
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Maj 2009. u 22:04
Naime, bilo šta što se desi sa stanicom već ubodi nehomogenost u podacima. U ovom slučaju je promena termina osmatranja. Za sada se još uvek radi računanjem nekih odnosa iz jednih i drugih podataka i nekakvim upoređivanjem, jer to je najlakši put. Pravi put je gotovo nemoguće ostvariti, ali išta približnije istini je moguće napraviti samo korišćenjem parametrisanih odnosa starih i novih merenja. S druge strane, to može uvesti novu dimenziju greške u podacima, a onda pojeo ćar vajdu. Niko ništa ne dobija.

Potpuno se slažem sa ovim rečenicama ;)

Pošto ovde govorimo o BG podacima, moram da kažem da je na Vračaru u početku zvaničnih BG merenja bilo 8 termina osmatranja, na svaka 3 sata, i to: 01, 04, 07, 10, 13, 16, 19, 22h (kao današnji synop koji takođe ima 8 dnevnih termina, na svaka 3 sata, samo danas su to drugi termini). Moram naglasiti da osmatrači nisu vršili direktna merenja u 01h, pa su te podatke skidali sa registrirnih instrumenata, to jest očitavanjem traka. Ovo se odnosi na period od 1887 (13. jul) do 1889 (31. decembar). Od početka 1890. godine se prešlo na neke druge termine, ali bila su ova tri klimatološka (07, 14, 21h), da bi se početkom 1894. godine prešlo na merenja svakog sata, pa je u periodu 1894-1914 (30. jun) bilo 24 dnevna termina, što je u tadašnje vreme retko koja opservatorija organizovala. Za to je, naravno, zaslužan Milan Nedeljković, osnivač i dugogodišnji upravnik Meteorološke opservatorije-Beograd.
Sredinom 1914. godine je, zbog rata, došlo do prekida u merenjima (bilo je tokom 1915. godine isprekidanih nepotpunih merenja), pa se od 1916. godine pa sve do negde 1947. godine (ne znam tačan podatak) merilo i osmatralo samo u ona dobro poznata tri klimatološka termina (07, 14, 21h). Od početka 1950-ih godina do danas Beograd ima časovna merenja (znači 24 termina).

Moram sada reći ono glavno oko nehomogenosti BG podataka, koju sam odmah zapazio "golim okom" (to je ona nehomogenost nastala zbog promenjenih termina merenja u periodu 1887-1889). Taj nehomogenitet očigledno da nikome nije smetao, jer u dva puta objavljivanim rezultatima osmatranja (1963. i 1987. godine) takvi neupotrebljivi podaci nisu korigovani, tačnije svedeni na standardne termine (07, 14, 21h). Šta čovek da kaže na ovo  :?: Toliko su bili lenji i nemarni, prosto su sračunali srednje mesečne temperature po formuli 07+13+22+22/4... ::) Mogli su jednostavno da sračunaju srednje vrednosti iz ovih 8 termina, i to bi bilo mnogo bliže istini nego onako kako su prikazali :o Ništa drugo nego  :redface:

I tada mi postade jasno da se, u stvari, BG podacima više od 100 godina nije niko iole ozbiljnije bavio i bar ih elementarno sredio i pristojno pripremio za javno publikovanje. :redface: A šta onda tek reći za Jakšićeva merenja kada nisu ni ova zvanična mogla da se iskontrolišu i koriguju tamo gde treba... ::) A u toku rada sa podacima naleteo sam na još neke vrste nehomogenosti, koje ipak manje "bodu oči" od ovih tako očiglednih i lako uočljivih. Tako da sam hteo-ne hteo morao da stvar uzmem u svoje ruke... ::) ;)
I eto tako, tužna istina je da generacijama meteorologa nisu smetale očigledne nelogičnosti u podacima, a nije bilo nikakve volje i truda da se podaci pristojno obrade, tako da su ljudi koji se iole udube u cifre prinuđeni da se posle tolikih decenija hvataju za glavu ... :-[
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 05. Maj 2009. u 10:15
Moram sada reći ono glavno oko nehomogenosti BG podataka, koju sam odmah zapazio "golim okom" (to je ona nehomogenost nastala zbog promenjenih termina merenja u periodu 1887-1889). Taj nehomogenitet očigledno da nikome nije smetao, jer u dva puta objavljivanim rezultatima osmatranja (1963. i 1987. godine) takvi neupotrebljivi podaci nisu korigovani, tačnije svedeni na standardne termine (07, 14, 21h). Šta čovek da kaže na ovo  :?: Toliko su bili lenji i nemarni, prosto su sračunali srednje mesečne temperature po formuli 07+13+22+22/4... ::) Mogli su jednostavno da sračunaju srednje vrednosti iz ovih 8 termina, i to bi bilo mnogo bliže istini nego onako kako su prikazali :o Ništa drugo nego  :redface:

I tada mi postade jasno da se, u stvari, BG podacima više od 100 godina nije niko iole ozbiljnije bavio i bar ih elementarno sredio i pristojno pripremio za javno publikovanje. :redface: A šta onda tek reći za Jakšićeva merenja kada nisu ni ova zvanična mogla da se iskontrolišu i koriguju tamo gde treba... ::) A u toku rada sa podacima naleteo sam na još neke vrste nehomogenosti, koje ipak manje "bodu oči" od ovih tako očiglednih i lako uočljivih. Tako da sam hteo-ne hteo morao da stvar uzmem u svoje ruke... ::) ;)
I eto tako, tužna istina je da generacijama meteorologa nisu smetale očigledne nelogičnosti u podacima, a nije bilo nikakve volje i truda da se podaci pristojno obrade, tako da su ljudi koji se iole udube u cifre prinuđeni da se posle tolikih decenija hvataju za glavu ... :-[

Da, skroz se slažem sa tobom. Međutim, u toj priči smo danas ovde ti, pa dosta iza tebe ja, pa svi ostali. Osvrćući se dooobro iza sebe, upinjući se da vidim još nekoga, ne vidim nikoga. Obnevideo sam od podataka... :o
Generacije meteorologa i danas odrastaju tako, ali sve dok neko ne potegne priču oko toga, niko se neće ni potruditi da se nešto valjano uradi. Ja sada neću raditi ništa na tome, jer već radim dosta toga drugog. Inače, imam ideje kako se izboriti sa beogradskim podacima, ali to zahteva jako puno vremena. Najzad, dok to ne dođe na red, možda još nešto usput i naučim, steknem neko iskustvo, čujem nečije iskustvo... Ako neću raditi, neću ni mirovati. Sigurno ću biti tu da pratim.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 05. Maj 2009. u 12:41
Da, skroz se slažem sa tobom. Međutim, u toj priči smo danas ovde ti, pa dosta iza tebe ja, pa svi ostali. Osvrćući se dooobro iza sebe, upinjući se da vidim još nekoga, ne vidim nikoga. Obnevideo sam od podataka... :o
Generacije meteorologa i danas odrastaju tako, ali sve dok neko ne potegne priču oko toga, niko se neće ni potruditi da se nešto valjano uradi.
Ja sam kao outsajder potegao priču, ali i dosta toga korisnog uradio. Ti kao insajder možeš više od mene da uradiš, jer imaš mnogo više mogućnosti od mene za takvu akciju. ;) Samo polako, godine su pred nama... ;) Biće sjajnih konačnih rezultata, i ovo sada je dosta dobro u odnosu na to kako je izgledalo pre samo nekoliko godina... ;)

Citat
Obnevideo sam od podataka... :o

:lmao: :lmao: Jeste smešno, ali zaista je tako. Zato sam ti i rekao da ću morati jedno izvesno vreme da pauziram od ovoga, da bih odmorio oči i mozak...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 05. Maj 2009. u 12:52
A sad ozbiljno. Ne samo da sam 'obnevideo', već mi ruke polako otkazuju... Još rade, ali sve teže. Trnci u prstima i nervima nisu za potcenjivanje.

Nazad na temu. Jedva čekam da vidim nastavak tvojih produkata.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 05. Maj 2009. u 14:53
Prva tura tretmana je minula. Sad sam na maloj pauzi od Bedoxina (kompleks B6 vitamina), jer trnci su nuzpojava od ovoga. Kad to malo prođe, znaću koliko sam napredovao sa oporavkom. Na kontrolu idem u junu. Nadam se da će rezultati biti bolji, jer osećaj dodira se polako vraća u normalu.
Nema zezanja, Stefano, ne brini. To su moje ruke, i nemam druge. I da imam, prošao bih kao Dr. No (videti prvi film sa Jamesom Bondom). :-[
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 06. Maj 2009. u 00:51
Evo sada i grafičkog prikaza svih ovih mesečnih i sezonskih BG podataka. ;)

Ovaj posao je uradio dobri kolega Zvone sa CROMETEO foruma, tako da su svi ovi grafici Zvonetovih "ruku delo"... ;) :D

I ovde moram da Zvonetu javno zahvalim na izuzetnoj saradnji i sjajno obavljenom poslu... :super: :smartass: :first:

Eto vidite, ja sam odradio brojke, a naš zagrebački kolega grafike na osnovu ovih brojki...


Nema ništa bez saradnje i zajedničkog posla... :wink: Jednostavno, u slučaju kada se podeli posao :-: sjajni rezultati jednostavno ne mogu izostati... :D Bravo... :jupi:

U ovaj post stavljam grafičke prikaze po sezonama (godišnjim dobima):  made by Zvone

(http://img148.imageshack.us/img148/9353/21088747.png)


(http://img9.imageshack.us/img9/1841/proljee.png)


(http://img142.imageshack.us/img142/2940/ljeto.png)


(http://img142.imageshack.us/img142/5084/jesen.png)

Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 06. Maj 2009. u 00:54
A ovde stavljam grafike za svih 12 meseci: made by Zvone ;)

(http://img24.imageshack.us/img24/5537/98776987.png)


(http://img65.imageshack.us/img65/2919/28460634.png)


(http://img397.imageshack.us/img397/6633/21525845.png)


(http://img397.imageshack.us/img397/5151/20377749.png)


(http://img24.imageshack.us/img24/9282/89127217.png)


(http://img397.imageshack.us/img397/4643/73368206.png)


(http://img65.imageshack.us/img65/1861/75275042.png)


(http://img253.imageshack.us/img253/8592/28415154.png)


(http://img65.imageshack.us/img65/4168/rujan.png)


(http://img520.imageshack.us/img520/839/75499859.png)


(http://img65.imageshack.us/img65/1540/17393691.png)


(http://img253.imageshack.us/img253/9468/10386042.png)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 06. Maj 2009. u 09:33
Bravo, ljudi! E, to je saradnja!

Što se meteorološkog dela tiče, ovo je jedan od klasičnih pristupa toj problematici. Za mene je to malo ograničavajuće, jer smatram da se meteorološki podaci nemogu tretirati u ograničenim oblastima brojeva kao što su meseci, ili ograničenoj teritoriji kao što je jedna tačka ili državne granice. Eh, šta da radim kad sam takav. Ipak, svestanm sam da bez dobro odrađenih tačaka nema ni dobrog polja ili šire oblasti (pixel by pixel - pixar! ;D)
Zato podvlačim bravo za saradnju, jer samo to vodi napred.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 06. Maj 2009. u 23:39
 ^^
Hvala ti puno, i u Zvonkovo i u moje ime... ;)

Kolega i ja smo se vrlo brzo dogovorili oko ovog posla, jer znamo da ljudi ne vole da gledaju puke cifre. ::) Zbog toga sam i radio prikaz u percentilima (zbog šarenila u bojama :D), pa evo sada odradismo i grafičke prikaze ovih silnih brojki.

Sada se lepo mogu videti temperaturni trendovi i klimatske varijacije. ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 07. Maj 2009. u 09:07
Pitaj Zvoneta koji je to filter za osrednjavanje primenio na ove nizove. Verovatno neki prilično dugačak, od par decenija, ali pomaknut i centralno otežan, verujem. Ove krive mi na to liče.
Lepo se na graficima vidi kako se varijacije postepeno ublažavaju u novije vreme, naročito zimi. Prilično sam uveren da je to zbog urbanizacije koja kreše minimalne temperature naviše (manje su minimalne nego ranije) i ublažava celodnevne inverzije.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 07. Maj 2009. u 21:38
Pitaj Zvoneta koji je to filter za osrednjavanje primenio na ove nizove. Verovatno neki prilično dugačak, od par decenija, ali pomaknut i centralno otežan, verujem. Ove krive mi na to liče.

Ja nisam do sada uopšte radio grafike u Excelu, tako da na ova pitanja ne znam odgovor.

Ali pitao sam kolegu-saradnika sa CROMETEO i dobio ljubazni odgovor: ;)

Kad imaš određeni broj podataka koji se ovako rasipaju, excel daje mogućnost dodavanja "trendline-a" tj. krivulje koja najbolje prikazuje kretanje tog niza podataka. Može se koristiti linearna krivulja, eksponencijalna, logaritamska itd...
Ja sam koristio krivulju polinoma petog stupnja. To vjerojatno nije najbolje riješenje, ali od onoga što mi excel nudi mi se učinilo da najbolje odgovara. Bolje riješenje bi vjerojatno bilo kada bi se koristili 10 ili 20-godišnji prosjeci, ali to bi onda uključivalo dodatno računanje tih prosjeka i njihovo ubacivanje na grafove, s tim da nisam siguran jel' bi to uopće mogao ubaciti u excel. Da sam tako radio, onda krivulja ne bi bila tako "ispeglana" nego bi više išla gore-dole...

Da li si zadovoljan ovim objašnjenjima :?: Meni se čini da je Zvone odradio sve kako treba, to jest odabrao najbolju varijantu koju je imao na raspolaganju. ;)
Naravno, kao reper je uzeta srednja vrednost podataka za ceo niz od 228 godina.

Ako neko smatra da se ove silne BG brojke mogu i na još neki od načina praktičnije grafički predstaviti, neka kaže... ;) Podaci su tu, tabele su pune cifara koje čekaju... ;) :D
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 09. Maj 2009. u 13:48
Evo dva meteorološka izveštaja iz dnevnog lista "Politika" (1935. i 1936. godina): ;)

Kao što se može videti, u to vreme se i u dnevnim novinama mogao naći klimatološki mesečni izveštaj, pa i analiza vremenske situacije... ;)
Jedan članak (od 02.02.1936.) prikazuje klimatske karakteristike (do tada) najtoplijeg januara 1936, a u drugom članku (od 13.10.1935.) se može pročitati analiza vremena u (do danas) najtoplijoj I dekadi oktobra 1935. godine.


JANUAR 1936:

(http://img145.imageshack.us/img145/5453/221936p.jpg)


I DEKADA OKTOBRA 1935:

(http://img521.imageshack.us/img521/6434/13101935p.jpg)

izvor: Arhiva Politike na http://digital.nb.rs/collection/no-politika
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 11. Maj 2009. u 09:46
Kad imaš određeni broj podataka koji se ovako rasipaju, excel daje mogućnost dodavanja "trendline-a" tj. krivulje koja najbolje prikazuje kretanje tog niza podataka. Može se koristiti linearna krivulja, eksponencijalna, logaritamska itd...
Ja sam koristio krivulju polinoma petog stupnja. To vjerojatno nije najbolje riješenje, ali od onoga što mi excel nudi mi se učinilo da najbolje odgovara. Bolje riješenje bi vjerojatno bilo kada bi se koristili 10 ili 20-godišnji prosjeci, ali to bi onda uključivalo dodatno računanje tih prosjeka i njihovo ubacivanje na grafove, s tim da nisam siguran jel' bi to uopće mogao ubaciti u excel. Da sam tako radio, onda krivulja ne bi bila tako "ispeglana" nego bi više išla gore-dole...

Da li si zadovoljan ovim objašnjenjima :?:

Delimično. Filter u klimatologiji je izraz za izračunavanje neke centralne vrednosti, osrednjavanja na neki način serije koja ima ovako rasute podatke, kako bi se dobila neka tendencija.
Trendline u Excelu mi nije nepoznat nimalo. Umem da ga koristim. Čak je ponekad zgodna alatka.
Korišćenje ovakve trendlinije je odgovor koji sam tražio. Dakle, kvadrati odstupanja su minimizirani i usklađivani prema polinomu petog stepena. Ovo ima svoje opsasnosti, jer polinom petog stepena ima nekoliko lokalnih minimuma i maksimuma. Primera radi, za ljude koji nisu mnogo vični matematici, polinom prvog stepena je prava linija, drugog stepena je parabola (ima jedan ekstrem, minimum ili maksimum), trećeg stepena ima miniimum i maksimum (a kao neparna funkcija nije ni simetrična, nego menja znak odstupanja, kao i svaka funckija neparnog stepena). U tom smislu, izbor polinoma petog stepena je relativno loš, jer se takvim polinomom unapred 'zadaje' promena koju ustvari treba tek dokazati.
Otežavanje srednjaka je jedna lepa disciplina. Najjednostavniji primer otežanih srednjaka jeste množenje centralne vrednosti sa dva i dodavanje vrednosti dve susedne kategorije, i ceo taj zbir se deli sa četiri. Otežavanje nije tipsko, i ima varijanti već prema želji i mašti korisnika. Opisao sam samo primer kako se to radi. To je mnogo korektnija metoda. Mana toga jeste nemogućnost da se lako prikaže kvalitet takvog osrednjavanja, kao što može u Trendline opciji u Excelu (ubacivanje R2 vrednosti u labelu pored trendlinije).
Ovo što je Zvone pomenuo u drugom pasusu citata jeste pokretni srednjak. To je takođe lepa alatka i ja je obilato koristim. Takođe spada u varijantu osrednjavanja i otežavanja centralne vrednosti.
Bilo bi interesantno dobiti vrednost R2 za polinom četvrtog stepena, kao i sam grafik. Garantujem da bi ispala potpuno suprotna prilča, ona koja se kosi sa 'direktivama' IPCC (ko drukčije kaže... ???)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 12. Maj 2009. u 02:33
Bilo bi interesantno dobiti vrednost R2 za polinom četvrtog stepena, kao i sam grafik. Garantujem da bi ispala potpuno suprotna priča, ona koja se kosi sa 'direktivama' IPCC (ko drukčije kaže... ???)
Ti imaš dugogodišnje iskustvo u radu sa podacima, pa vidi šta se može uraditi sa ovim brojkama. ;) Bilo bi jaaako dobro kada bismo sve ove BG podatke grafički najrealnije predstavili. ;) Ovaj započeti posao bi doneo mnogo lepih rezultata, ali i još lepših analiza. :jupi:
Ovo je sjajna prilika da stavimo tačku na priče o takozvanom "globalnom otopljavanju"... ???
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 30. Maj 2009. u 13:38
Ovo su stari Jakšićevi dnevni podaci štampani u Glasniku Društva srpske slovesnosti (Srpskog učenog društva).
U Glasniku se nalaze dnevni beogradski podaci za period decembar 1850-decembar 1856.


Na ovoj slici se nalazi period april-jul 1852. godine. Namerno sam okačio baš ovu sliku sa aprilom 1852 (najhladniji april u celom nizu), da biste videli ogromnu količinu snega koja je napadala sredinom meseca, a naročito 21-22. aprila kada je za samo ta dva dana Jakšić izmerio čak 45 mm padavina dobijenih isključivo od snega... :o
Velika je šteta što tada nije merena visina snežnog pokrivača... :( :cry:

Inače, Vladimir Jakšić je padavine merio u pariskim linijama (PL).

Formula za preračunavanje PL u mm: 1 PL = 2.256 mm

(http://img40.imageshack.us/img40/7707/1852aprjul.jpg)



Jakšić je od maja 1856. godine započeo sa redovnim beleženjem pojava, jer je te godine osnovao mrežu meteoroloških stanica, pa je njegovom zaslugom Srbija bila država koja je u to vreme bila najbolje pokrivena meteorološkim osmatranjima... ;)
Evo slike u kojoj se nalaze dnevni podaci za maj i jun 1856. godine, i gde se može videti proširen obim Jakšićevih osmatranja u odnosu na 1852. godinu... ;) :)

(http://img20.imageshack.us/img20/6011/185656.jpg)


Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 30. Maj 2009. u 15:06
^^ prosto mi je nezamisliv onaj ledeni dan u 21.aprila 1852 godine...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 01:25
Evo prvog štampanog mesečnog meteorološkog izveštaja Opservatorije, objavljenog u Prosvetnom glasniku. Ovi izveštaji su redovno prikazivani tokom 1887. i 1888. godine.
Ja sam najveći deo stranica sa ovim mesečnim izveštajima nekako uspeo da fotokopiram u Narodnoj biblioteci, pa sam kod kuće skenirao samo fotokopije stranica sa terminskim osmatranjima temperatura (za sada sam skenirao te fotokopije)...

Na ovoj slici se nalazi mesečni temperaturni izveštaj za jul 1887. godine, ali po starom kalendaru, tako da je po sadašnjem kalendaru ovo u stvari period 13. jul-12. avgust 1887. godine.
Znači, na slici 1. jul je u stvari 13. jul, 20. jul je 1. avgust, a 31. jul je 12. avgust. Stavio sam narandžastu liniju između 19-20. jula, to jest između 31. jula i 1. avgusta po sadašnjem kalendaru... ;) Eto, to su prvi štampani mesečni izveštaji Opservatorije... ;)

(http://img37.imageshack.us/img37/5364/130712081887.jpg)

Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 15:30
Zaboravio sam da napišem nešto u vezi sa početkom beleženja pojava od maja 1856. godine.
Na ovoj slici se vidi da je Jakšić zabeležio pojavu grmljavine 11, 13. i 17. maja, a 13. i 17. maja je bilo i grada (3. kolona od desne ivice tabele)... U junu 1856. je bilo 7 dana sa grmljavinom, ali nije bilo grada, bar na ovoj Jakšićevoj stanici na Senjaku... ;)

(http://img20.imageshack.us/img20/6011/185656.jpg)



Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 22:31
Ovo su stari Jakšićevi dnevni podaci štampani u Glasniku Društva srpske slovesnosti (Srpskog učenog društva).
U Glasniku se nalaze dnevni beogradski podaci za period decembar 1850-decembar 1856.

Do sada sam okačio sve što imam od dnevnih BG podataka u elektronskoj formi, pa hajde da okačim i ovo... ;)

Moram napomenuti da u svim štampanim materijalima, pa i u ovom naravno, ima grešaka koje su nastale prilikom štampe. Ovi dnevni podaci za period 1851-1856. su objavljeni u Glasniku Društva srpske slovesnosti iz 1857. godine. Ja sam podatke prepisivao iz originalnih Jakšićevih dnevnika osmatranja, tako da je tačno ono što imam u papirnoj formi.
I u ovim originalnim dnevnicima sam pronašao poneku grešku, ali sve je to moguće lepo ispraviti i doterati... ;)
Treba još reći da su ove Jakšićeve Tmin više za otprilike 2 C, a Tmax niže za otprilike 1 C (do tog zaključka sam došao posmatrajući paralelna merenja stanica Vračar i Senjak u raspoloživom periodu od 12 godina)...
I na kraju da dodam da sam period decembar 1854-oktobar 1855. morao da odbacim, jer štampani materijal u Glasniku ne odgovara originalnom materijalu u dnevnicima, tako da iz tog razloga ne mogu ovde da stavim podatke iz tog perioda.


(http://img35.imageshack.us/img35/5139/1850dec1851mar.jpg)


(http://img189.imageshack.us/img189/8630/1851aprjul.jpg)


(http://img189.imageshack.us/img189/91/1851avgnov.jpg)


(http://img190.imageshack.us/img190/7074/1851dec1852mar.jpg)

Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 22:41
(http://img40.imageshack.us/img40/7707/1852aprjul.jpg)


(http://img192.imageshack.us/img192/4410/1852avgnov.jpg)


(http://img192.imageshack.us/img192/1626/1852dec1853mar.jpg)


(http://img30.imageshack.us/img30/354/1853aprjul.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 22:48
(http://img198.imageshack.us/img198/2323/1853avgnov.jpg)


(http://img198.imageshack.us/img198/504/1853dec1854mar.jpg)


(http://img195.imageshack.us/img195/7369/1854aprjul.jpg)


(http://img268.imageshack.us/img268/7345/1854avgnov.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 22:57
(http://img41.imageshack.us/img41/2439/1855novdec.jpg)


(http://img269.imageshack.us/img269/3180/185612.jpg)


(http://img269.imageshack.us/img269/2739/185634.jpg)


(http://img20.imageshack.us/img20/6011/185656.jpg)



Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 31. Maj 2009. u 23:02
Nastavak na sledećoj stranici
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Jun 2009. u 14:18
Stavljam prazne postove, da bi se prešlo na novu stranicu, jer stranica 8 ne može da se do kraja otvori u Mozilli. :(

Hvala na razumevanju... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Jun 2009. u 14:18
Nastavak na sledećoj stranici

Mesečne tabele sa podacima za naredne mesece (jul-decembar 1856.) se nalaze na sledećoj stranici... ;)

Povremeno se u Mozilli javlja ovaj problem sa otvaranjem stranica koje sadrže mnogo slika.
Ovo je karakteristično samo za Mozillu, dok se u svim ostalim browserima takve stranice otvaraju bez problema...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 01. Jun 2009. u 14:19
(http://img36.imageshack.us/img36/2527/185678.jpg)


(http://img30.imageshack.us/img30/7058/1856910.jpg)


(http://img30.imageshack.us/img30/5058/18561112.jpg)































Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 03. Jun 2009. u 17:23
Svakako je interesantno, ali znaš da sumnjam u Jakšićeva merenja iz tog doba.

Amaterko, lepo je što si ovo okačio (khm). Treba videti kako je sve to počelo, ali i kako se radilo. Samo, nije uvek dovoljno diviti se urađenom, već oceniti koliko je to upotrebljivo. Savestan rad svakako jeste, ali treba znati i kako se šta radi, što 1848. godine u Srbiji je bilo više nego podvig.
Kopajući po netu i tražeći linkove o temperaturnim rekonstrukcijama klimata, pronašao sam zanimljiv link  :-: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/people/briffa/temmaps/...

Na toj stranici se nalaze mape temperaturnih anomalija za topli deo godine (april-septembar). I pronašao sam "sporno" ekstremno vrelo leto iz 1848. godine, mada ja do sada i nisam imao problem da prihvatim mogućnost takvog ekstrema u Panonskoj niziji i na istoku Balkana, za razliku od sasvim prosečnog stanja u centralnoj Evropi te davne godine ;) :) Istini za volju, tako upadljive razlike između našeg područja (mislim na južni i istočni deo Panonske nizije sa Beogradom) i centralne Evrope se ne dešavaju tako često, ali je ipak bilo i onih godina kada su se leta dosta razlikovala (1946, 2000, 2007, i sada vidimo 1848. godina...).

Dakle, Jakšićeva merenja iz 1848. godine su apsolutno tačna, što potvrđuje i ova slika:

(http://img80.imageshack.us/img80/487/1848aprsep.png)

Treba reći da su meseci: april, jun, jul i avgust 1848. bili vrlo topli, septembar bio prosečan, jedino je maj bio hladniji od proseka.

Do sada sam uspevao da pronađem linkove sa temperaturnim anomalijama na godišnjem nivou, što meni ne može da pomogne u radu sa BG podacima. :( :cry: Evo sada sam uspeo da pronađem polugodišnje prikaze, a nadam se da će na net biti stavljeni pregledi i mape sezonskih i mesečnih anomalija u Evropi, pa ću tek tada moći da odradim ono što mi je odavno cilj u radu sa BG podacima... ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ciklon 04. Jun 2009. u 00:19
Kao i obicno Amaterko je "iskopao" podatke iz ko zna koje godine,sve pohvale,nema sta!  :first: :super:
Bilo je pakleno te godine,ali i velike razlike izmedju balkana i ostatka evrope.
Da li imas neke podatke za 1816.godinu, inace poznatu pod nazivom "godina bez leta"?
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Jun 2009. u 00:30
 ^^
Hvala puno na lepim rečima... :)

Zaista si u pravu (;)), 1816. godina je i zvanično proglašena "godinom bez leta" u globalnim razmerama, ali kod nas to leto iz 1816. ipak nije bilo najhladnije, što pokazuju cifre dobijene na osnovu merenja Budimpešte. Znači, negativno odstupanje od normale je bilo izraženije u zapadnim i centralnim delovima Evrope nego na našem području, što se lepo vidi i na priloženoj sličici... ;)

(http://img8.imageshack.us/img8/3248/1816aprsep.png)


Bilo je pakleno te godine, ali i velike razlike izmedju balkana i ostatka evrope.

Stvarno je bilo pakleno vrelo leto 1848. godine. Priznajem da je i mene malo zbunila tolika razlika između centralne Evrope i istočnog Balkana, pa sam upravo zbog toga pokušavao da dođem do podataka sa stanica što je moguće bližih Beogradu. Ali velika je šteta što nema mnogo stanica koje su imale osmatranja u to vreme. ::)
Međutim, ipak sam uspeo da dođem do podataka Budimpešte, tako da kada sam video njena merenja iz 1848. godine-istog trenutka sam rekao sebi "Toooooo (:jupi:), onda je VRLO MOGUĆE da je zaista bilo tako kako je Jakšić zapisao u svojim dnevnicima"... ;) To sam potajno priželjkivao i očekivao da vidim i-video sam... :D Od tog trenutka kod mene NEMA više nikakve sumnje ili dileme oko vrelog leta 1848, tako da jednostavno moram da zaključim da su celokupna merenja Vladimira Jakšića APSOLUTNO REGULARNA i krajnje savesno i odlično odrađena.  :) :D
Dakle, u leto 1848. godine Beč je bio na normali, Budimpešta pozitivno odstupa, a kod nas je to pozitivno odstupanje još izraženije.

Moram da dodam da sam mnogo puta do sada upoređivao Jakšićeve dnevne i mesečne podatke sa podacima Beča, Zagreba, Ljubljane. Jednom rečju, sve se uklapa-Jakšićeva merenja su sjajno odrađena.  :jupi: Samo se u pojedinim danima mogu zapaziti greške, ali se to događa u poznijim Jakšićevim godinama, što je i logično. Međutim, sve se to vrlo lako može ispraviti i doterati... ;) :)



Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 04. Jun 2009. u 09:04
Hej, amaterko, jesi meteo arheolog...
Moram malo da korigujem svoj stav. Ne sumnjam u vrelo leto 1848. godine, ali i dalje sumnjam u Jakšićeva merenja. Moram malo, jer postoje neki pomalo neprirodni rezultati. Najzad, razumljivo je za jednog pionira meteoroloških merenja da ima takve greške. I dalje je moj akcenat na previsokim Tmin.
Prilikom rekonstrukcija klime koriste se svi raspoloživi podaci. Među njima je svakako Budimpešta, ali i Beč, Bolonja... U to vreme je bilo jako teško održavati meteorološka merenja, jer su instrumenti bili teško dostupni. Ipak, pomenuta mesta su bila obezbeđena, tako da nam ta merenja služe za današnju rekonstrukcije klime.
Međutim, ovo je samo delimična rekonstrukcija, izvedena za područja za koje je to bilo iole moguće. Zato, ona braon fleka nad Bogradom ustvari potiče iz Budimpešte (i sam si bio ushićen, amaterko, kad si video uklapanja). Slika potvrđuje tvoj nalaz (i obrnuto).
Ja imam podatke za Bolonju od početka XIX veka do danas, dnevne Tmax i Tmin i padavine, ali ih nisam proučavao na taj način. To svi rade. Više sam se bavio svojim izumima, proučavanjem kvaliteta podataka. Zaključak je da je neka srednja vrednost pouzdana samo ako je nastala iz kvalitetnih podataka (imam svoja merila, objavljena su u zbornicima radova sa seminara za homogenizaciju u Budimpešti). U suprotnom, srednja vrednost može da pokaže malo iskrivljenu sliku koja se možda čak i slučajno uklapa u širu sliku. Mislim da je ovde takav slučaj sa beogradskim merenjima. Pri tome, ne pada mi na pamet da sporim Jakšićevo pregalaštvo (da je više takvih...), već stavljam pod zank pitanja način rada (teško je kada si pionir u nečemu, jer nema ko da ti pokaže kako se nešto radi - lično iskustvo).
U svakom slučaju, amaterko, odlično je što kačiš ove klimatske reanalize. Neko mora i time da se bavi, i tako skine veo tajni sa ove klimatske discipline. Zato, i dalje podržavam tvoj rad (ali ti se još uvek neću pridružiti, jer je ono čime se ja bavim sve zahtevnije, a moram da zaokružim priču).
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Jun 2009. u 12:48
Hej, amaterko, jesi meteo arheolog...
Moram malo da korigujem svoj stav. Ne sumnjam u vrelo leto 1848. godine, ali i dalje sumnjam u Jakšićeva merenja. Moram malo, jer postoje neki pomalo neprirodni rezultati. Najzad, razumljivo je za jednog pionira meteoroloških merenja da ima takve greške. I dalje je moj akcenat na previsokim Tmin.

Hvala ti puno na komentarima i na podršci... ;) Uvek uživam u rečenicama... :)

E sad, ranije smo pominjali Jakšićeve previsoke Tmin, ali i preniske Tmax (i nerealne Tmax imaj u vidu). Ja sam, kao što znaš, izvršio linearnu korekciju Tmin i Tmax na mesečnom nivou, pa sam na osnovu ovih korigovanih Tmin i Tmax (koristio sam još jedan međukorak u korekciji) uspeo da sračunam srednje mesečne temperature.
I ranije sam pisao o tome, Jakšićeve originalne Tmin sam snizio za 2.1 C, a Tmax povećao za 1.1 C, i to na osnovu srednje razlike Vračar-Senjak u periodu od 12 godina paralelnih BG merenja (1888-1899).

Citat
... U suprotnom, srednja vrednost može da pokaže malo iskrivljenu sliku koja se možda čak i slučajno uklapa u širu sliku. Mislim da je ovde takav slučaj sa beogradskim merenjima.

Možemo samo da nagađamo. Ne možemo ništa da potvrdimo, a ni da demantujemo. Tako će i ostati, prava istina je najčešće negde na sredini... Neretko se u ovom poslu događa da previše rada na analizi nekih pojava dovodi do kontra-efekta, to jest do udaljavanja od istine. Ranije si lepo rekao da "mnogo analize vodi do-paralize".  ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 04. Jun 2009. u 13:39
Preniske Tmax? Hm, malo sam zatečen, moram da priznam. Možda je pok. kesten imao ulogu štita od jakog Sunca... Možda nešto drugo... Eh, ko će ga znati.
Sada, kada su ti dostupni godišnjaci RHMZa, jesi li poerdio Beograd i Senjak u novijem periodu, 1998-2006? Posle 2006. godine, merenja na Senjaku su se proredila, otromboljila... čak ima i nedostajućih osmatranja. Dobro, taj novi period je dovoljan da se vidi eventualna razlika danas u odnosu na onu od pre više od jednog veka.
OK, uradio si najbolje moguće. Čak mi je drago da si svestan da bolje ne može, tj. da (još) nema te metodologije koja će da se približi pravom stanju.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 04. Jun 2009. u 13:53
Da, da, preniske Tmax... ;) Kako si rekao-možda je pok. kesten ublažio rast Tmax, a možda ima i još faktora... ;)
Mogu ti reći da nisam mnogo gledao i poredio rezultate paralelnih merenja od 1998-2006, ali sam na osnovu površnog uvida zaključio da se temperature razlikuju na potpuno drugačiji način od onog sa kraja 19. veka. Ali sada se na Vračaru i Senjaku meri identičnim instrumentima, što u 19. veku nije bio slučaj (Jakšić je koristio Six-ov termometar), tako da nije čudo što se podaci razilaze na različite načine u ova dva perioda osmatranja.
Od nekoga sam načuo da se sada na Senjaku meri i Six-ovim termometrom.  :?: Ako to ipak nije istina, eto ti ideje za realizaciju poduhvata (;))...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 04. Jun 2009. u 14:07
Korišćenje instrumenata je sekundarna stvar. Mislim, važna je, ali manje.
Odavno sam imao tu ideju, ali ne držim monopol na idejama. Dakle, ako ti se radi na tome, slobodno. Verujem da će tvoji nalazi biti interesantni.
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 11. Jun 2009. u 14:34
Sada ću prikazati nekoliko odabranih situacija-primera iz nekih davnih godina, pa će se videti uporedni dnevni podaci (Tmax) Beča i Beograda. Beogradski podaci su oni Jakšićevi sa Senjaka, jer u to vreme zvaničnih merenja nije bilo... ::)
Videćete da se Beč i Beograd fino podudaraju, što po ko zna koji put dokazuje da su Jakšićeva merenja pouzdana i tačna. :) Iz ovih paralelnih podataka Beča i Beograda o kretanju dnevnih Tmax moći će još i da se stekne lep uvid u kretanje i smenjivanje raznih vazdušnih masa i varijacije klimata (centralna Evropa-naše područje). Oni koje interesuje varijabilnost klimata mogu i iz ovih nekoliko uporednih pregleda da izvuku određene korisne zaključke... ;)


Zanimljiva situacija iz 1876. godine: ekstremno hladan novembar, a zatim ekstremno topao decembar... :D

(http://img189.imageshack.us/img189/505/1876novdec.jpg)          (http://img32.imageshack.us/img32/6558/1861julavg.jpg)

(http://img188.imageshack.us/img188/789/1856majjun.jpg)      (http://img197.imageshack.us/img197/8788/1856avgsep.jpg)                      


Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 21. Jun 2009. u 23:47
Ima li neko tacan podatak za T.max u Beogradu za dan 23.8.2007 ogimet tog dana nije dobro radio...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Jun 2009. u 00:34
Ima li neko tacan podatak za T.max u Beogradu za dan 23.8.2007 ogimet tog dana nije dobro radio...
Tmax = 39.9 C
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 22. Jun 2009. u 01:19
hvala na odgovoru
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Jun 2009. u 23:11
Beogradski zvanični mesečni podaci za 2007. godinu... ;)


2007. godina
(http://img197.imageshack.us/img197/4766/2007a.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 24. Novembar 2009. u 17:16
mislim da bi dobro bilo na forumu da postoje podaci rekordnim maksimalnim i minimalnim temperaturama po danima u godini, makar za Beograd, ako je nemoguce za Srbiju... (ako je za Srbiju moguce makar rekordi po mesecima)

Cisto da imamo neku statistiku, da li smo blizu obaranja rekorda nekog dana ili nismo...
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 24. Novembar 2009. u 17:29
pa Stefano za Knjaževac postoji u temi Knjaževac na današnji dan
a što se tiče Srbije ja nemam mogućnost da dođem do tih podataka ali znamo ko može ;)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 24. Novembar 2009. u 18:24
Evo Stefano podataka za BG koje je profi-amaterko dao
s tim da se tabela za minimume trenutno ne otvara ali možda je samo privremeno problem na serveru
Malo detaljnije pogledaj ovu temu teško da nećeš naći nešto što te interesuje

Evo tabela sa temperaturnim rekordima po datumima u godini...


(http://img81.imageshack.us/img81/9375/74968173ed6.jpg)


(http://img207.imageshack.us/img207/9271/10225692xo6.jpg)


U gornjoj tabeli su apsolutni Tmaksimumi (najviše temperature), a u donjoj tabeli apsolutni Tminimumi (najniže temperature) za čitav period zvaničnih BG merenja (1887-2007).

Za nekoliko datuma nedostaju podaci... Bilo je podataka, ali je proverama ustanovljeno da su netačni, pa sam ih izbacio. Ovo je moja najtačnija verzija (za sada). Najveći deo je tačan, ali će SVE biti tačno onda kada budem odradio sve kako treba... ;)

Zapaža se da su avgustovski Tmaksimumi i dalje viši od julskih, iako je u julu prošle (2007) godine u čak 6 dana došlo do obaranja maksimalnih T rekorda, i to poprilično u odnosu na dotadašnje vrednosti.

Zaboravio sam da kažem da u gornjem (manjem) polju u tabelama cifre predstavljaju godine kada se desio rekord. To je većini ljudi, naravno, jasno. Ali zbog šire publike mora se i ovo naglasiti...  :D :D :D


evo i tih podataka

(http://img23.imageshack.us/img23/8624/tmin2.jpg)
Naslov: Re: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 25. Novembar 2009. u 09:47
mislim da bi dobro bilo na forumu da postoje podaci rekordnim maksimalnim i minimalnim temperaturama po danima u godini, makar za Beograd, ako je nemoguce za Srbiju... (ako je za Srbiju moguce makar rekordi po mesecima)

Cisto da imamo neku statistiku, da li smo blizu obaranja rekorda nekog dana ili nismo...

pa Stefano za Knjaževac postoji u temi Knjaževac na današnji dan
a što se tiče Srbije ja nemam mogućnost da dođem do tih podataka ali znamo ko može ;)

Moj odgovor bi ovde bio: Radite na bazi podataka (mass upload), a ja ću da vidim za ostalo. Zato je baza i zamišljena.
I molim da se ne vadimo na mali broj automatskih meteoroloških stanica, jer one ne čine celu bazu, već jedan delić.
Na taj način će svako moći da dođe do željenih podataka.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Februar 2010. u 11:26
Tabela sa mesečnim i godišnjim maksimalnim visinama snega u cm. Ovi podaci su dobijeni merenjem visine snega u 7h. Period 1921-2008 (88 godina): ;)

(http://img163.imageshack.us/img163/1179/bgvisinasnega19212008.jpg)

U dnu tabele se nalaze srednje vrednosti maksimalnih visina snega po mesecima. Brojke pokazuju da u januaru i februaru normalna maksimalna visina snega (ili prosečni najveći sneg) iznosi oko 18 cm, u decembru oko 15 cm, u martu oko 11 cm, a u novembru oko 8 cm.
Srednja vrednost najvećeg snega na godišnjem nivou iznosi oko 28 cm, to jest najveći sneg u godini trebalo bi da dostigne visinu od oko 28 cm.


Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 10. Februar 2010. u 20:43
Broj dana sa grmljavinom, period 1856-2008.
Srednje vrednosti broja dana (u dnu tabele) sam sračunao za period 1920-2008 (89 godina), jer nemam kompletne podatke za ranije godine.
Podaci za period 1856-1899. su dobijeni na osnovu osmatranja Vladimira Jakšića na Senjaku, jer tada nije bilo zvaničnih merenja i osmatranja Meteorološke opservatorije na Vračaru.

(http://img714.imageshack.us/img714/6550/bggrmljavina18561940.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/2795/bggrmljavina19412008.jpg)



Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Boce 10. Februar 2010. u 21:02
profiamaterko, izučio si se sa ovim tabelama svaka čast  :super:
Dobro je da ova tema dobija nove kvalitetne nastavke  :!:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 11. Februar 2010. u 18:45
 ^^
Hvala puno na lepim rečima, kolega  ;)

Evo tabele sa mesečnim i godišnjim pregledom broja dana sa snežnim pokrivačem (visina snega >= 1 cm) osmotrenim u 7h.
Period 1902-2008, ali sam srednje vrednosti sračunao za period od 89 godina (1920-2008), jer nemam kompletne podatke za godine pre 1920.

(http://img153.imageshack.us/img153/5082/bgpokrivac19021960.jpg)
(http://img89.imageshack.us/img89/3624/bgpokrivac19612008.jpg)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ciklon 11. Februar 2010. u 19:04
Kolega Amaterko svaka cast,ovi podaci su zaista sjajni i veoma dragoceni.
Kakvih je samo promena bilo u dve godine,jedne godine u januaru 31 dan sa snegom a vec sledece samo 1 dan,velike razlike su postojale i u proslosti.Ima tu jos puno primera...
E sad najvise mi se svidja period 60ih godina kada je bilo puno snega ocigledno,kako nisam tada ziveo ili jos bolje zasto se tako nesto ne bi opet ponovilo?!
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 11. Februar 2010. u 22:37

E sad najvise mi se svidja period 60ih godina kada je bilo puno snega ocigledno,kako nisam tada ziveo ili jos bolje zasto se tako nesto ne bi opet ponovilo?!
:P  :lmao: :rofl: E druže  :hurr:, stvarno si me dobro nasmejao, kakva patnja za snegom... ???

Kao što kažeš, u bližoj i daljoj prošlosti je bilo svakakvih meteo-zanimljivosti, a biće ih i u bližoj i daljoj budućnosti... ;) :super:
Kod vremena i klime uvek je previše zanimljivo i nikad dosadno. ;) :D
Biće i zima i snegova dok god je vremena i klime.  ;)

Kao što brojke pokazuju, naša klima se odlikuje ne previše oštrim i snežnim zimama, tako da su izuzetno hladne ili mnogo snežne zime relativno retka pojava u ovom našem delu Evrope. I zabeležene visine snega govore u prilog ove teze o generalno ne tako hladnim i snežnim zimama koje imamo.
Na prethodnoj stranici stoji tabela sa maksimalnim visinama snega po mesecima, i iz nje vidimo da prosečan najveći sneg u januaru i februaru treba da dostigne visinu od oko 18 cm, što i nije neka naročita visina. Najveći sneg u godini ima prosečnu visinu od oko 28 cm, što je već pristojna visina snega, ali nažalost takve visine snežnog pokrivača se ne beleže često. To je jedna od glavnih karakteristika našeg podneblja, to jest klime.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Profiamater 11. Februar 2010. u 23:39
Svaka cast na sredjivanju i objavljivanju ovih podataka. Za tako nesto sigurno je trebalo dosta vremena i jos vise zelje i dobre volje da se to uradi. Bravo!
Uzgred, secam se dobro krizne i nesrecne 1993. godine kada je maltene bila oskudica svega i svacega ali smo jedino imali visak snega -bilo ga je neobicno puno u prvoj dekadi marta (potom je 21.3. bilo cak +25C) i u novembru (20.-21.11. u BG je bilo od 25-35cm snega; secam se i svadbe moje drugarice 13.11. kada na vencanje nije doslo 80% pozvanih zbog neverovatne ledene kise u BG)...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 12. Februar 2010. u 14:30
Svaka cast na sredjivanju i objavljivanju ovih podataka. Za tako nesto sigurno je trebalo dosta vremena i jos vise zelje i dobre volje da se to uradi. Bravo!
Hvala puno, kolega Profiamater. ;) :)
Tačno tako, trebalo je dosta vremena, ali i trebaće još dosta vremena ubuduće za ovakve zanimacije... :D
Dosta stvari sam do sada ispravio, a biće još manjih ispravki ubuduće. ;)

I ja se odlično sećam te 1993. godine, koja je bila vrlo zanimljiva ljubiteljima vremena i klime. :D To je bila godina sa skoro duplo većim od proseka brojem dana sa snežnim pokrivačem, i generalno godina sa čestim i naglim smenama vrlo toplih i hladnih vazdušnih masa, to jest sa velikim temperaturnim oscilacijama (nagli skokovi i padovi temperatura).
Tog leta 1993. godine su ljudi često govorili "kad je vruće-onda prokuvasmo od žega, a kad je hladnije-da se smrzneš od hladnoće ".
A i u nekoj od ranijih tema smo govorili o vrlo hladnom vremenu u novembru 1993. Da nije bilo toplije od proseka prve dekade meseca, taj novembar bi bio najhladniji od početka merenja. Druga i treća dekada su bile vrlo hladne, sa velikom sumom dana sa negativnom srednjom dnevnom temperaturom, sa čestom ledenom kišom, poledicom, snegom, jakom košavom. To je vrlo neprijatna kombinacija za čitav živi svet, jer je jako zahlađenje stiglo naglo i potrajalo je više od 20 dana, uz kombinaciju snega, leda, a uz to još i jake košave, tako da je baš bilo  :zima2  :zima


Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 20. Februar 2010. u 00:49
U publikaciji "Živeti u Beogradu", knjiga 2 (1842-1850), Dokumenta Uprave grada Beograda, Istorijski arhiv Beograda, Beograd, 2004, pronašao sam Godišnji izveštaj o zdravstvenom stanju Beograđana za 1848. godinu. ;)

U izveštaju se pominju "velike vrućine", tako da ipak imamo dokaz "crno na belo" o ekstremno vrelom letu te davne 1848. godine... :) :D

PS: Sliku nisam smanjio, da bi mogla da se save-uje i odštampa...

 :-: http://img8.imageshack.us/img8/762/1848n.jpg
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 24. Februar 2010. u 23:07
Prvi zvanični izveštaj Meteorološke opservatorije koji sadrži uvodni deo o početku i načinu rada ove ustanove, a onda i mesečne tabele za jul 1887. godine (od 01. jula po starom, odnosno 13. jula po aktuelnom kalendaru)... ;)

Ovo su prvi zvanično objavljeni beogradski meteorološki podaci, koji su štampani u "Prosvetnom glasniku" tokom 1887. i 1888. godine, ali nažalost u narednim godinama više nije bilo ovih štampanih izveštaja sa dnevnim i mesečnim podacima.  :( :cry:

(http://img535.imageshack.us/img535/9996/izvestajopservatorije1a.jpg)


(http://img27.imageshack.us/img27/7642/izvestajopservatorije2a.jpg)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Mart 2010. u 01:32
Na osnovu srednjih dekadnih vrednosti Tmin i Tmax odredio sam normalne Tmin i Tmax za svaku dekadu, a na osnovu toga i za svaki mesec u godini. ;)

Izvor podataka: Rezultati osmatranja Meteorološke opservatorije u Beogradu u periodu 1888-1962. (1963)

(http://img3.imageshack.us/img3/9743/bgnormalnetminitmax.jpg)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: dikile 22. Mart 2010. u 01:40
U amaterko svaka ti čast.   :first:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 22. Mart 2010. u 11:20
Lepo, ali imam par zamerki.
- Jedno je to što su određene vrednosti u celim stepenima. ako ih razbijaš po dekadama u godini, i nije neka usluga, jer od dekade do dekade možeš imati male razlike (zimi i leti), a razlike mogu da budu i velike (u proleće i jesen).
- Dalje, sve normale se rade po 30-godišnjim periodima. Trenutno je standard 1961-1990, a u upotrebi je i period 1971-2000. Naravno, planira se i izrada normala za 1981-2010. Treba biti aktuelan.

I još nešto, ako neko nije znao. Na petodnevnoj prognozi RHMZ postoje podaci o dnevnim normalama uz grafikon prognoze. Evo primera za Beograd:
http://www.hidmet.gov.rs/ciril/prognoza/stanica.php?mp_id=13274&nor=da
U dnu grafika je i tabela.
Naravno, ovo važi za šest lokacija odabranih za petodnevnu prognozu.

Osim meteoroloških brojki, opet podsećam (kao nekada davno) da brojke bez objašnjenja ne znače mnogo. Gomila informacija za koju se ne zna šta s njima.

Podsetiću i na (ponekad izrazito) bolnu tačku referentnosti niza klimatoloških podataka. Nehomogenost niza krivi sliku. Međutim, homogenizacija može da je krivi još više. Kao neko ko se bavi homogenizacijom, smatram da je najkorektnije rešenje napomenuti glavne prekide homogenosti uz objašnjenje uzroka. Kao što brojke bez tumačenja ne znače mnogo, tako ni otkrivena nehomogenost bez pokrića ne znači skoro ništa, ili ništa korektno.

Beograd je nehomogen i klimatski 'prljav' iz mnogo razloga (da ih ne nabrajam). Iako ima dugu tradiciju i niz merenja, ovaj niz je više za ukras i publikacije tek tako nego za stvarno bavljenje klimom.

Štaviše, neki elementi ne mogu da se porede u nekoj vremenskoj seriji, te su sami po sebi nehomogeni u startu. Ovo važi za sve subjektivno osmotrene elemente (količina oblačnosti, na primer), a za pojave je dovoljno reći da ne vide svi osmatrači isto. Štaviše, u istoriji meteoroloških merenja x puta se menjao program rada - 3, 8, 5 puta dnevno, dok časovnih osmatranja u Beogradu ima tek od 70ih godina - ostali časovni podaci su skinuti sa traka pisača ili 'interpolisani' ('stručna' reč za baronisanje).

Ovim nikako ne umanjujem amaterkov trud. Naprotivn on je poznat i u RHMZu po svojoj agilnosti i predanosti ovom poslu, ali prosto sam dužan dodati i ovakvo objašnjenje, neku vrstu saveta šta raditi sa svim tim tabelama.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 22. Mart 2010. u 13:56
 ^^
Sve je OK, ali ja nažalost nemam toliko novijih sračunatih podataka (ne radim u RHMZ-u), a još manje imam vremena da bih mogao da stignem da pišem analize i objašnjenja svih ovih silnih brojki.

A biće u budućnosti još izmena u brojkama, ovo je najtačnija verzija koju trenutno imam, a uradiću još (doduše manjih) naknadnih ispravki.

Meni je bio cilj da stavim što tačniju verziju, a oni koje klimatološki podaci interesuju i koji znaju da manipulišu njima-snaći će se sigurno. ;) Ipak ima onih ljudi koji sasvim dobro razumeju "govor brojki", i koji savršeno dobro znaju načine kako da te silne cifre korisno upotrebe.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 22. Mart 2010. u 15:43
Sve je OK, ali ja nažalost nemam toliko novijih sračunatih podataka (ne radim u RHMZ-u), a još manje imam vremena da bih mogao da stignem da pišem analize i objašnjenja svih ovih silnih brojki.

Nije potrebno da radiš u RHMZ da bi imao neke bolje brojke. Međutim, brojke bez analize ne idu. To je poenta.
Govor brojki je kao govor rukama. Glasa nema. Fora je baš u objašnjenjima. Neko i ne voli brojke, pa kaže 'želim da znam šta one znače'.

Ja ću biti uzdržan u analizi tih brojki, jer za mene to nisu samo brojke, već čitav život meteoroloških podataka - od nastajanja do primena u raznim oblicima. Svaka brojka ima svoju priču. Nekad je ta priča krajnje teška, nekad je trivijalna.

Meni je bio cilj da stavim što tačniju verziju, a oni koje klimatološki podaci interesuju i koji znaju da manipulišu njima-snaći će se sigurno. ;)

Dobro, cilj je ispunjen. Ne zameram. Ništa nije pogrešno, samo je nedovršeno.

Bar je zanimljivo... onima koji vole brojeve kao takve. Ponekad se i sam brojim u takve ljude, iako sam imao udela u deliću priča o tim podacima, stvarajući ih, delić po delić, ponekad se i pitajući 'čemu sve to'.
Sad, kad pred sobom imam gomiletine brojki (zastrašujuće količine), pa kad vidim kako ko to koristim, dođe mi da sve te brojke batalim. Ali, kao teško izlečivi optimista, nadam se da će sav rad imati nekog smisla. Zato sam željan da vidim konačan ishod - zaključke. Subjektivan sam, pa ću svoje zaključke zadržati za sebe, dok ne vidim kako ko vidi ove brojke i šta ko iz njih zaključuje.
Brojke brojki radi - to mi dođe kao larpurlarizam - umetnost radi umetnosti. Više volim zdrav razum.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 23. Mart 2010. u 01:44

Osim meteoroloških brojki, opet podsećam (kao nekada davno) da brojke bez objašnjenja ne znače mnogo. Gomila informacija za koju se ne zna šta s njima.

Zna se šta sa njima. ??? Samo treba krenuti na posao. ;D RHMZ je sada na potezu. Ko će bolje od profi firme da odradi posao do kraja i onako kako treba... ;)

Inače, ja sam ti do sada poslao veći deo ovih tabela sa BG podacima, pa slobodno možeš da odradiš grafičke i druge prikaze na profesionalan način, i kada se taj važan deo posla odradi onako kako treba-tada će biti pravo vreme za analize i donošenje zaključaka. Ovako, složiću se s tobom, ove silne brojke deluju na većinu ljudi prilično obeshrabrujuće. ::)
Ali kada ljudi ugledaju grafike, sličice, bojice i ostalo-to je već potpuno drugačija priča. ;)


Evo ga citat iz jedne knjige, u kome se pominju meteo brojke:
Citat
U svim tim dnevnicima, godišnjacima i posebnim meteorološkim publikacijama nalaze se brojevi. Brojevi koji čekaju da ih čita i onaj ko ne mora. Priču u brojevima nalazi onaj ko priču zna, a nedostaje mu broj.


Citat
Brojevi koji čekaju da ih čita i onaj ko ne mora. Priču u brojevima nalazi onaj ko priču zna, a nedostaje mu broj.
Ja sam taj... :) Ove tabele sa brojkama sam posvetio prvenstveno ljudima koji imaju afinitete slične mojima u ovom delu meteorologije. :) Najvažnije mi je da sam sa njima podelio neka svoja zadovoljstva. ;) A takvih ljudi ima na ovom forumu... ;)

Ovo je amaterski forum, a profesionalci treba da rade svoj posao i da nam prezentuju svoje (kvalitetne) radove, analize i zaključke. :) To sa punim pravom od njih očekujemo...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 23. Mart 2010. u 10:28
Zna se šta sa njima. ??? Samo treba krenuti na posao. ;D RHMZ je sada na potezu. Ko će bolje od profi firme da odradi posao do kraja i onako kako treba... ;)

Pa kreni na posao.  ;) A ako znaš šta sa njima, izvoli, slobodno. Ja ne znam šta sa njima. Nemam pojma. Ta ovo je forum ljubitelja meteorologije, zar ne? A pošto se ti time baviš, jedino što očekujem od tebe jeste da nam sve lepo rastumačiš.

Da sam ja na tvom mestu (a nisam), ja bih odradio posao do kraja kako najbolje umem. Ne bih imao živaca da čekam tamoneku profi firmu da radi umesto mene posao koji sam već uzeo da radim umesto nje.

Ja nisam na tvom mestu. Ja sam tamo gde mi se sviđa. Na forumu sa oduševljenjem stojim po strani i gledam ovaj svet... i uživam! Ne uzimam ničiji samar, a svaki koji mi se da vrlo rado zbacujem sa sebe.

Inače, ja sam ti do sada poslao veći deo ovih tabela sa BG podacima, pa slobodno možeš da odradiš grafičke i druge prikaze na profesionalan način, i kada se taj važan deo posla odradi onako kako treba-tada će biti pravo vreme za analize i donošenje zaključaka. Ovako, složiću se s tobom, ove silne brojke deluju na većinu ljudi prilično obeshrabrujuće. ::)
Ali kada ljudi ugledaju grafike, sličice, bojice i ostalo-to je već potpuno drugačija priča. ;)

Lepo od tebe što si mi slao tabele. Nisam znao da sam obavezan da ih tumačim.
Najzad, nisam tražio da dobijem te tabele, naročito što i sam mogu da ih iskompajliram, da to želim. A ne želim. Ne ja.
Kad ljudi ugledaju grafike, sličice, brojke, bojice i ostalo - ja i dalje ne znam na šta da obratim pažnju. Govor je ono što ja slušam, a svaki govor se da objasniti rečima. Neka je svaka slika hiljadu reči - napiši ih.

Ovo je amaterski forum, a profesionalci treba da rade svoj posao i da nam prezentuju svoje (kvalitetne) radove, analize i zaključke. :) To sa punim pravom od njih očekujemo...

Ko ti je rekao da je ovo amaterski forum? Ovde piše 'forum ljubitelja meteorologije'. Da je amaterski, ovde ne bi bilo mesta ni studentima, ni meteorolozima, pa čak ni učenicima srednje hidrometeorološke škole. Ipak, ovde niko nije obavezan da bude oprofesionalac. Čak ni ja. I najzad da imam neki kutak gde mogu da budem opušten u ovoj lepoj nauci, da me ne smaraju profesionalne obaveze.

Očekujem i ja sve to što si naveo, ali čekam Godoa... Pre ću sačekati amatere  :D Uvek sam govorio da je predani i dobar amater 100put bolji od lošeg profesionalca. Profesionalizam imamo u RHMZu, Univerzitetu, ali ne i ovde. Najzad, svako ima pravo da tumači ono što vidi. Ja samo tražim pomoć u tumačenju ovih brojki, stavljajući se u poziciju nekog ko se ne razume u to baš najbolje. I biće mi žao da ne dobijem neko tumačenje, bilo od tebe, bilo od nekog drugog ko se bavi ovime. Dakle, ne prozivam tebe niti bilo koga drugog, samo tražim pojašnjenje.

Nemoj mi reći da ti ovo ne znaš... Toliko si toga okačio, pa zar da nema razumevanja svega ovoga? Nemoguće!
Ili da na čitavom forumu nema nikoga da ovo rastumači? Nije valjda...

Dobro, preživeću i ako ne bude tumačenja. Samo mi tabele neće ništa značiti, a svestan sam koliko je truda uloženo u sve ovo, pa će mi zbog toga biti žao.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 23. Mart 2010. u 14:15

Ja sam tamo gde mi se sviđa. Na forumu sa oduševljenjem stojim po strani i gledam ovaj svet... i uživam! Ne uzimam ničiji samar, a svaki koji mi se da vrlo rado zbacujem sa sebe.

I ja sam od sada tamo gde mi se sviđa.
Kao i ti, uživaću ovde da stojim po strani i samo ću da pratim dešavanja. Tako je najbolje i najlakše. Tako većina radi, pa ću tako i ja.

Inače, podsetiću te da sam svojevremeno na prethodnim stranicama u ovoj istoj temi naveo neke periode u BG merenjima u kojima sam otkrio nehomogenitet u podacima, i tako dalje... Neće biti da ovde baš ništa nisam napisao o BG podacima.

Citat
Lepo od tebe što si mi slao tabele. Nisam znao da sam obavezan da ih tumačim.
Ni ja takođe nisam u obavezi da bilo šta ovde tumačim, niti da se bilo kome pravdam, niti da bilo kome polažem račune, niti bilo ko ovde treba da ocenjuje moj rad.

Voleo bih da čujem konkretno kakav se način objašnjenja i analiza očekuje. Kojih klimatskih elemenata?? Donošenje kakvih zaključaka?? Ako uopšte može da se za BG niz od 160 godina merenja bilo šta (ispravno) zaključi.

Kolega Zvone sa CROMETEO foruma je pre skoro godinu dana odradio grafike na osnovu cifara i ti nisi bio zadovoljan načinom na koji je to urađeno. Zato sam ti i rekao da bi bilo najbolje da sve to odradi profi firma.
A nigde nisam ugledao bilo čiji komentar bar tih odrađenih grafičkih prikaza.





Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 23. Mart 2010. u 15:14
Dakle, ništa od tražene pomoći. Ni prvi, ni poslednji put.

Nema veze, idemo dalje.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Amaterko 23. Mart 2010. u 15:38
 ^^
Ne razumem, moram da priznam. :neznam:
Pa baš ti si prava osoba koja je u poziciji da pomaže ljudima oko sebe, bar na ovom forumu.

Pravo da ti kažem, bojim se da bilo šta ovde napišem, jer...... tebe je teško zadovoljiti.

Ovo je ionako tema o brojkama, a ti možeš da otvoriš novu temu (spojiš obe teme linkovima) i u njoj započneš diskusiju o podacima.

Citat
Voleo bih da čujem konkretno kakav se način objašnjenja i analiza očekuje. Kojih klimatskih elemenata?? Donošenje kakvih zaključaka??
Nisam dobio odgovor na ovo pitanje...
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: oMARKOo 13. Jun 2010. u 00:17
Amaterko hvala na podacima i od mene :) . Da li slucnajno imas podatke o broju dana sa kisom po mesecima?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Vozd 10. Avgust 2010. u 20:15
Prosao sam kroz sve moguce podatke ali nigde ne nadjoh neki podatak o najvecoj brzini vetra u BG, da li ima takav podatak negde??
Ja sam uz pomoc ogimet pronasao da je 06.02.2010. max. udar vetra iznosio 98.3km/h, kao i jos jedan znacajan udar 12.04.2002. koji je iznosio 86.5km/h.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 31. Avgust 2010. u 12:21
Ti podaci su greške u SYNOP izveštaju koji se šalju u međunarodnu razmenu podataka. Stvarnio maksimum datira iz oktobra 1976. godine i iznosi 35.9 m/s, od košave.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Stefano 03. Septembar 2010. u 17:16
PTPrince, ima li sanse da u tvom budžaku pronađeš maksimalne i minimalne temperature po mesecima za Srbiju. Znači ono u januaru je maksimum bio taj i taj, tog i tog dana u januaru, te i te godine u tom i tom mestu (7.januar 2001, al ne znam gde, hehehehe :D )

Ne znam da li mozes takav upit da zadas u bazu podataka? Eto pa na jednom mestu da imamo i to.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Vozd 03. Septembar 2010. u 23:35
Ti podaci su greške u SYNOP izveštaju koji se šalju u međunarodnu razmenu podataka. Stvarnio maksimum datira iz oktobra 1976. godine i iznosi 35.9 m/s, od košave.

Hvala :)
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: ptprince 06. Septembar 2010. u 11:21
PTPrince, ima li sanse da u tvom budžaku pronađeš maksimalne i minimalne temperature po mesecima za Srbiju. Znači ono u januaru je maksimum bio taj i taj, tog i tog dana u januaru, te i te godine u tom i tom mestu (7.januar 2001, al ne znam gde, hehehehe :D )

Ne znam da li mozes takav upit da zadas u bazu podataka? Eto pa na jednom mestu da imamo i to.

Mogu, ali će malo da potraje. Doći će i to na red, u prigodnoj temi.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 29. Oktobar 2015. u 22:18

 :sun
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 18. Novembar 2015. u 15:47
Da li ima raspolozenih da unesemo svi zajedno elektronski podatke za Beograd pre 1936, a I da popunimo postojece pa da kompletiramo elektronski meteoroloski godisnjak
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 23. Novembar 2015. u 19:48
Jel neko zna gde mogu da se nadju godisnjaci od 1985 do 1992m?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 21. Maj 2016. u 21:45
Da li neko zna koji bi gradovi u evropi i africi bili preteca bgd za vremenaku prognozu,npr u rimu je 2.6 bilo 30 pa kroz 3 dana toliko u bgd?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 03. Jun 2016. u 13:23
gde mogu naci dnevna merenja za podrucije beograd vracar za:
1. padavine dnevne od 1888-1920
2. max i min temperature za period jun-decembar 1914, oktobar-decembar 1918, celu 1919i
3. max tempraturu za period od 20.11.1941 do 1.4.1943?
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Miki 03. Jun 2016. u 16:31
http://www.hidmet.gov.rs/latin/meteorologija/klimatologija_godisnjaci.php
Ovde postoje podaci ali tek od 1949. godine.
Ajde neko ko se razume bolje u klimatološke podatke i gde se mogu naći da pomogne čoveku.  :tu:
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: vojvoda1010 03. Jun 2016. u 16:37
Hvala Miki na pomoci, znam za to, pre ovih sam nasao na nekom sajt ali ovoga sto sam naveo nema nigde na netu, jedino ako neko ima u svojoj arhivi, konkretno neko ko je radio, radi ili imao dodira sa RHMZ.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: lenalenkic 21. Jun 2016. u 21:45
globalno zagrevanje je pocelo bas me zanima koji deo beograda ce biti poplavljen ako poce artik i antartik da se tope
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Profiamater 21. Jun 2016. u 23:42
Ajd' da i Vama/tebi kao novom članu napišem isti početak komentara kao i članu koji je u svojoj prvoj poruci na forumu odmah "s' neba pa u rebra" pitao za prognozu za Paraliju za septembar

Dobar dan, ćao, pozdrav za novog člana!

Neko bi pomislio da je normalno da se nov(a) član(članica) u prvoj poruci ili kratko predstavi ili napiše bilo kakav uvodni komentar umesto npr. zahtevanja prognoze za 3 meseca unapred ili pitanja u vezi tvrdnje koja ničim nije potkrepljena/dokazana, ali OK -svako bira način kako će da "nastupi" na forumu a mi stariji možemo da odgovorimo u stilu "kakvo pitanje takav i odgovor"  ;)

Sada, nakon dobrodošlice, evo mog amaterskog odgovora jer se pored nekoga ko tvrdi da je globalno zagrevanje počelo osećam kao potpuni amater tj. nisam obavešten (odakle li mi je ovo poznato  :hm: ) da je "globalno zagrevanje" počelo:

verovatno će prvo biti "poplavljen" vrh Zvezdare i Košutnjak  :D
Mislim da je moj odgovor pouzdan isto koliko i tvrdnja da je globalno zagrevanje počelo  :hm: a kao "staromodan" čovek volim da vlastite imenice pišem velikim početnim slovom u svim prilikama pa svakako i na ovom forumu (ali to možda nije "in").
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: nele-niš 04. Februar 2018. u 21:04
U ovoj temi su bile 2 karte o količini padavina za Beograd od kraja 19 veka pa do 2007. jel može neko ponovo da ih ubaci ako ih ima ako nije problem... hvala.
Naslov: Odg: Beograd u meteorološkim brojkama
Poruka od: Niksic 3 04. Februar 2018. u 23:09
Za jedno 20 godina po Beogradu ce da plivaju Tune,Zubatci,Orade,Skuse,Sabljarke... dok u Nis postoje sanse za Mordulja i Delfine.
Daj ljudi ne sprdajte se.
Bilo je i ranije toplijih perioda od ovih,kao npr srednjovjekovni topli period.