Meteorološki Forum

Meteorologija => Klima => Temu započeo: zaklinaj 10. Jun 2006. u 20:35

Naslov: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zaklinaj 10. Jun 2006. u 20:35
Da li mislite da zaista  globalno otopljavanje i efekat staklene baste ugrozavaju ozonski omotac?

Ja nisam primetila da je klima drasticno promenjena ...Sve je u granicama normale, a ekstremi su se desavali i pre pojave dezodoranasa i frizidera!
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Stefano 10. Jun 2006. u 20:57
pa ne znam sta da mislim. Istina je to sto kazes da su se ekstremi i ranije pojavljivali, ali istina je i da je generalno prosecna temperatura visa za mozda 0.5 C Mislim da to globalno otopljavanje mozda ce imati neki znacajan uticaj za 1000 godina ako uopste i postoji.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: zaklinaj 10. Jun 2006. u 21:05
O.k. to je prosek za sada.
Ali da li su ljudi bas toliko krivi , da li su ljudi zagrejali planetu ili mozda Sunce?
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 11. Jun 2006. u 00:18
Ja mislim da globalno otopljavanje zaista postoji ali je neznatno. Jedino što je sigurno, a nije dobro je to da se na polovima topi led i da je temperatura mora malo porasla. To može da izazove opasne poremećaje na klimu recimo u Evropi. Otapanjem polova povećava se nivo mora, smanjuje se salinitet recimo na atlantiku. To može da dovede do poremećaja morskih struja i bitnu promenu temperature Atlantskog okeana koji direktno utiče na klimu Evrope. Po nekoj teoriji se zbog manjeg saliniteta može sprečiti dolazak toplih struja što bi uslovilo novo ledeno doba i temperatura bi počela da opada u Evropi, a ne da raste.
Još će na kraju ispasti da imamo globalno zahlađenje.  :D
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: zaklinaj 11. Jun 2006. u 01:46
:!:  :!:  :!:

 :D Upravo tako Joe!
Ali ako se setimo da Ledeno doba mora opet doci, jer ih je bilo i bice , onda ovaj uticaj coveka na klimu spada u domen- teorija zavere.
Tako da meni sve ovo lici na globalno zastrasivanje.

Kao i to da cemo ostati bez pijace vode i bez ruda i ...

Kad se to bude desilo vec ce uveliko postojati resenje za sve!
 :!:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: cumulonimbus 11. Jun 2006. u 12:17
Uopste se ne slazem oko toga da se poslednjih, moze se reci, 100 godina ne desava globalno zagrevanje. Ono je povezano sa ljudskim faktorom ubacivanja pre svega ugljen-dioksida u atmosferu zbog industrije i urbanizacije, ali i drugih gasova kao sto su razni ugljovodonici, ozon, kao i vestacko stvaranje energije u velikim gradovima.
U proteklom veku koncentracija ugljen-dioksida je povecana za preko 10% i stalno se belezi njen rast, sto je povecalo srednju temperaturu zemljine atmosfere za 0.2 stepena Celzijusa. Ako se nastavi, a nastavice se, dalje ubacivanje, od strane coveka, ugljen-dioksida srednja temperatura na kraju ovog veka bi bila visa za oko 1 stepen Celzijusa, sto bi potpuno promenilo klimu u raznim regionima.
Povecavanje srednje temperature bi uslovilo, i u XX veku, je uslovilo podizanje nivoa mora zbog topljenja polarnih kapa i Grelanda koji je vrlo vazan za klimu na celoj Zemlji. Pokazano je da svake godine Greland gubi oko 2km sirine svojih glecera zbog topljenja. Skoro se desio i lom velike ledene ploce na Grelandu koja je velika kao pola Evrope.
Sve bi to lose uticalo na glavnu morsku struju na planeti a to je Golfska struja. Naime, topla voda iz Meksickog zaliva pokrenuta severnom ekvatorskom strujom se krece ka severu uz Istocnu obalu Amerike gde kod New Yorka skrece ka Britaniji. Dolazeci u oblast Severnog mora ta struja tone zbog vece vrednosti saliniteta (jer je imala vecu vrednost saliniteta zbog isparvanja juznije), te se podvodna struja vraca ka Meksickom zalivu i dizanjem zatvara lanac u istom zalivu. E sada, naglo topljenje leda u oblasti Grelanda smanjuje vrednost saliniteta tamo gde Golfska struja tone, te se moze desiti da se likvidira proces tonjenja, te zbog jednacine odrzanja mase proces lanca Golfske srtuje potpuno stane, sto bi uslovilo prestanak dotoka tople vode u oblast Zapadne i Severne Evrope i brzo menjnaje klime. To bi pre svega pogodilo Britaniju, deo Zapadne Evrope i Severnu Evropu. Naime, i sama Britanija je na geo. sirini Kanade, pa je ipak u sasvim drugom klimatskom rezimu nego Kanada jer uziva pogodnosti Golfske struje, a ova druga hladne Labradorke struje.
Dakle, globalno zagrevanje bi u nekim krajevima bilo pozirivno korelisano sa temperaturom i rezimom padavina, a negde negativno, kao sto bi to bio slucaj sa Britanijom. drugi regioni bi, naprotiv, postali potpuno pustinjski i stepski, sa vrlo malo padavina, ili nimalo, visim temperaturama, sto bi uslovilo potpunu likvidaciju poljoprivrede itd. Pored toga, doslo bi do podizanja nivoa Svetskog Mora sto bi verovatno potopilo neke priobalne oblasti, i mnogo gradova na obalama.
Mnogi ljudi, laici, grese, kada misle da eto, prateci, par godina unazad, misle da se klima menja ili da se ne menja po nekim samo njima znanim pokazateljima. Za promenu klime je potreban duzi niz godina, sigurno vise od 20, pa i na tom preseku se mogu videti samo klimatske varijacije, ali ne i rapidnije promene.
Da nema uticaja coveka, promena klime bi se samo menjala zbog astronomskih promena, po Milankovicevoj teoriji, koja je prihvacena, zbog promene ekscentriciteta Zemljine ekliptike, zbog precesije Zemlje, i zbog promene ugla Zemljine ose rotacije u odnosu na ravan ekliptike. Ove promene se zapazaju u desetinama hiljada godina. Ali posto se oseca uticaj coveka one postaju zanemarljive, jer, iako smo u interglacijalnom periodu, mozda nece nikad, zbog astronomskih efekata, doci glacijalni period koji bi obavio veci deo Zemlje u ledeno doba.
Da bi se atmosfera vratila stanju prethodne ravnoteze ona bi stvarala jos vise tropskih ciklona i vantropskih ciklona da bi se likvidirala razlika ekvator-pol. Tako bi doslo do stvaranja tropskih ciklona tamo gde nikad nisu bili.
Postojao bi i efekat negativne povratne sprege da bi vece zagrevanje uslovilo vece isparavanje, a ono vise vodene pare u atmosferi pa time i vise oblaka, a samim tim i vise padavina. Veci procenat pokrivenosti Zemlje oblacima bi uslovio veci albedo, pa time mozda sada manje apsorpcije Sunceve toplote od strane tla. Ali o tome postoje razne teorije, koje se mogu podeliti u grupe optimistickih i pesimistickih, ali je sigurno da uticaj coveka je pomerio klatno ka vecim temperaturama.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 12. Jun 2006. u 01:11
Hvala na iscrpnom i stručnom objašnjenju cumulonimbus!  =D>
Znao sam da ima veze sa salinitetom mora.  :hii
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: zaklinaj 12. Jun 2006. u 10:01
cumulonimbus!
Zaista je iscrpno objasnjenje.Hvala.

Ne bih ja bas volela da nam dodju tropski cikloni!
Ali i dalje mislim da je ljudski faktor minimalan. :twisted:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: cumulonimbus 12. Jun 2006. u 12:47
Hvala! Bilo bi lepo da nema ljudskog uticaja, ali je on vrlo dominantan. Covek je svojim nedelima unistio na nekim mestim ozon, stalno nastavlja ispustanje CO2 cime se sve menja. Tako, priroda ne moze dosta vecu kolicinu CO2 da razgradi putem apsorpcije od strane okeana.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: zaklinaj 12. Jun 2006. u 15:55
U redu je industrija- industrijalizacija- je stvarno mnogo toga promenila na Zemlji. Ljudi su inace veoma neodgovorna bica sklona autodestrukciji.

Npr - ocigledan primer su svi ratovi koje je civilizacija proizvela! :evil:

A ako nastavimo da unistavamo prirodu - priroda ce jednog dana ipak pobediti i unistiti ljude!

Ipak verujem da je Zemlja prevelika da bismo je unistili industrijom, a narocito dezodoransom!

Nisam sklona paranoji.A nisam ni za posle mene potop!Ipak ...

A sta je sa promenama na Suncu i kako to utice na Zemlju? :?:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: cumulonimbus 12. Jun 2006. u 17:32
Citat: "zaklinaj"
U redu je industrija- industrijalizacija- je stvarno mnogo toga promenila na Zemlji. Ljudi su inace veoma neodgovorna bica sklona autodestrukciji.

Npr - ocigledan primer su svi ratovi koje je civilizacija proizvela! :evil:

A ako nastavimo da unistavamo prirodu - priroda ce jednog dana ipak pobediti i unistiti ljude!

Ipak verujem da je Zemlja prevelika da bismo je unistili industrijom, a narocito dezodoransom!

Nisam sklona paranoji.A nisam ni za posle mene potop!Ipak ...

A sta je sa promenama na Suncu i kako to utice na Zemlju? :?:


Mislim da je Zemlja ipak, premala za ovoliko ispustanje CO2 u atmosferu, jer se on ne ispusta iz jednog izvora, vec iz mnogo njih, to nije samo industrija, vec i saobracaj, avioni, automobili, sve se to nagomilava  u atmosferi, a okeani kao efikasan ponor CO2 ne mogu da uklone u potpunosti CO2, jer je veci izvor zadnjih 100god. nego ponor. Ima kriva registrovanih osmatranja sadrzaja CO2 merenih na Havajima, dakle, tamo gde nema velikih industrijskih centara i znacajnijeg saobracaja, i koji se nalaze u srcu okeana. To toj krivi, to sam ranije ucio, stalno se belezi rast CO2, doduse stepenast, veci zimi (sagorevanje fosilnih goriva, zgejanje), nego leti kada je priblizno konstantan sadrzaj CO2, ali ipak on stalno raste.

Zasto je tako vazan CO2, i zasto njegov rast uslovljava rast srednje temperature na Zemlji?!

To je gas koji je propustljiv za direktno suncevo kratkotalasno zracenje, ali zato efikasan apsorbver zemljinog dugotalasnog zracenja. Dakle, on propusta suncevo zracenje, ali prilikom emitovanja zracenja iz tla on ga kupi, apsorbuje, i zatim ga reemituje i vraca ka Zemlji te nema efikasnog hladjenja zemljine atmosfere, vec se ona, zadrzava u istoj. Zato se ovaj gas naziva gasom staklene baste, a sam proces efekat staklene baste. To je pogresno izabran termin, jer kod staklene baste, u njoj je toplo jer se mehanicki sprecava toplota da izadje van, dok ovde imamo da zbog njegovih hemijskih, i radijacionih osobina on sprecava hladjenje atmosfere. Dakle, da bi se sprecilo globalno zagrevanje atmosfere je potrebno smanjiti CO2 u atmosferi kako bilo. Zato je donet Kjoto protokol, ali se on i nepostuje, Amerika se povukla iz sporazuma, za vreme Busove prve administracije. Zemlje u razvoju ne moraju da ga primenjuju; pa cak da razvijene zemlje hoce da ga postuju (Amerika, Engleska,...) one bi preselile svoja postrojenja u zemlje u razvoju i nastavile zagadjivanje atmosfere. Inace, ovaj protokol je donet 1997.god.

Promene na Suncu ne uticu mnogo na zbivanja na Zemlji u pogledu meteorologije i klimatologije; smatra se Suncev ciklus od oko 11god. ima uticaja na neke dvogodisnje oscilacije u stratosferi itd.
Naslov: Efekat staklena basta
Poruka od: vazdusni 06. Jul 2006. u 11:26
Efekat staklena basta je fenomen zagrevanja donjih slojeva atmosfere zbog povecane koncentracije CO2 i drugih gasova.U poslednja dva veka veliki izvori CO2 i su bili produkti sagorevanja uglja i nafte uzrokovani ljudskim aktivnostima.Ima jos uzroka i posledica koji dovode do uspostavljanja novog temperaturnog rezima na Zemlji uz nejasne posledice.

Dugorocno posmatrano uticaji antropoloskog (covek) faktora na modifikaciju klime nisu za sada dobro poznati.U toku su kompjuterske simulacije globalne klime,radi istrazivanja dejstva ovog i drugih faktora.
 :cry:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 21. Avgust 2006. u 01:49
Evo jednog članka od juče:

Globalno zagrevanje

Godina 2006. na putu je da postane najvrelija od početka sistematskog merenja temperature na Zemlji.

Proučavanjem evropskog vrelog talasa 2003. u kome je umrlo više od 35.000 ljudi, istraživači su došli do zaključka da su štetni gasovi udvostručili uzrok velikih vrućina.

Takozvani super-kompjuter američke vlade u Bolderu u Koloradu danonoćno radi na proučavanju posledica efekata staklene bašte. Sedni Mekdonald iz nacionalne uprave za atmosferu za Glas Amerike pojašnjava da su pre tridesetak godina leta na planeti zaista bila svežija "Bile su to fine, prijatne temperature, a onda je odjednom Zemlja počela da se zagreva. Žuta boja označava temperature iznad normalnih a takva je bila čitava planeta 2001. Crvena je znatno toplija, a tako će izgledati Zemlja za samo 45 godina. Severna Amerika se zaista zagreva".
Naslov: Realnost
Poruka od: Matija 24. Oktobar 2006. u 15:36
Da ovaj problem mora de se resi u vrl bliskoj buducnosti,


U Sustini sve sto treba da se zna u vezi sa Globalnim Otopljavanjem je lepo objasnjebo u dokumentarcu -  "The Inconvinaint truth"

Ovaj film Al Gora  "lepo"  objasnjava klimatske promene koje su se desile u poslednjih 100 godina kao i sta sve moze da nas zadesi u sledecih pedeset.

U svakom slicaju izuzetno osetljiva Golfska struja bi mogla da dozivi katastrofalne poremecaje zbog otoplanvanja poalrnih kapa  promene saliniteta vode u severnom delu atlanskog okeana. Kao sto je Cumulonimbus lepo objasnio...



Mozda bi trebalo da razmislite o tome koje su posledice i za na koga ce uticati....

sta mislite zasto u poslednjih 5 godina sve svetske auto kompanije izbacuju na trziste hybrid sytstem motore???

?
 :?:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 25. Oktobar 2006. u 13:24
Ja sam juče na vestima čuo neverovatnu glupost. Voditeljka koja je govorila u prognozi vremena je izjavila kako eto obistinjuje se pretpostavka da će jugoistok Srbije imati klimu kao jug Grčke samo zato što je juče bio neuobičajeno topao dan.  Ja samo ne znam kakve to veze ima sa životom. Ne može niko na osnovu jednog toplog talasa konstatovati kako se menja klima. I da jednog dana jugoistok Srbije bude imao klimu juga Grčke verovatno če trebati dosta godina da prođe.
Jako sam se iznervirao kada sam čuo tu glupost.  :loony:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Stefano 25. Oktobar 2006. u 22:57
Joe, pa to je klasicna novinarska patka, i nabijanje seznacije.
Naslov: pAtka
Poruka od: Matija 26. Oktobar 2006. u 10:48
Da to jeste klasicna patka.... Slazem se,

Ali to ne znaci da ne treba da budemo obazrivi na klimatske promene....

Cinjenica je da su te promene izazvane ljudskim faktorom.

Pitanje je koliko i sta hocemo da zrtvujemo,

Interesantno je sto sa danasnjom eko tehnologijom mozemo da uticemo samo na bogate zemlje i da bi koriscenje istih  prouzrokovalo jos vece probleme u siromasnim zemljama, paradoks je spasit i zemlju i ljude  na njoj tojest izazvati smrt velikog broja siromanse populacije planete...
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Stefano 26. Oktobar 2006. u 14:59
Slazem se sa tobom Matija.
Naslov: Re: pAtka
Poruka od: Joe 31. Oktobar 2006. u 00:03
Citat: "Matija"
Da to jeste klasicna patka.... Slazem se,

Ali to ne znaci da ne treba da budemo obazrivi na klimatske promene....

Cinjenica je da su te promene izazvane ljudskim faktorom.

Pitanje je koliko i sta hocemo da zrtvujemo,

Interesantno je sto sa danasnjom eko tehnologijom mozemo da uticemo samo na bogate zemlje i da bi koriscenje istih  prouzrokovalo jos vece probleme u siromasnim zemljama, paradoks je spasit i zemlju i ljude  na njoj tojest izazvati smrt velikog broja siromanse populacije planete...


Pitanje je šta mi kao pojedinci (sitne ribe) možemo da učinimo.  :?:
Druga stvar koja mene brine je da smo se možda kasno setili.  :?
Šta vi mislite o tome?
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 03. Januar 2007. u 16:30
Redovito pratim vijesti oko globalnog zatopljenja i evo najnovije:

UBRZANO TOPLJENJE ARKTIKA

Jedan tim znanstvenika iz SAD-a i Kanade došao je do zabrinjavajućih dokaza o brzini topljenja arktičkog leda. Podaci predstavljeni na jednom znanstvenom skupu u Američkom geofizičkom savezu u San Franciscu ukazuju kako bi vječni led na Sjevernom polu mogao nestati do 2040. godine. Znanstvenici iz američkog Nacionalnog centra za istraživanje atmosfere vjeruju da nedavna istraživanja pokazuju kako se ubrzano približava prijelomni trenutak koji će pokrenuti ubrzano topljenje polarnog leda. U studenom je arktički ledeni pojas bio za dva milijuna kvadratnih kilometara manji nego što je trebao biti – a kako nove površine Zemlje pokrivene vodom upijaju sunčevu toplinu, očekuje se povećanje brzine topljenja polarnog pojasa vječitog leda. U slijedećih nekoliko desetljeća, vode arktičkog oceana mogle bi ostati bez ledenih površina tokom ljetnih mjeseci.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 05. Januar 2007. u 15:01
Ako se to stvarno otopi arktik ja ne znam kuda će otići klima na ovoj planeti ali će se desiti ozbiljne promene to je sigurno.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 05. Januar 2007. u 15:06
Citat: "Joe"
Ako se to stvarno otopi arktik ja ne znam kuda će otići klima na ovoj planeti ali će se desiti ozbiljne promene to je sigurno.


Svi smo mi zabrinuti globalnim zatopljenjem,ali evo danas gledan na Htv1 neki stručnjak valjda,govori kako če se globalno zatopljenje nastaviti još godina,a da če za dva-tri desetlječa počet globalno zahlađenje,a uz to je spomenuo koliko sam ja shvatio da bi se Zemlja mogla ohladit za 9°c! :shock:  :shock:  :shock:  :roll:  :roll:  :roll:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 05. Januar 2007. u 15:13
Citat: "Jopa"
Citat: "Joe"
Ako se to stvarno otopi arktik ja ne znam kuda će otići klima na ovoj planeti ali će se desiti ozbiljne promene to je sigurno.


Svi smo mi zabrinuti globalnim zatopljenjem,ali evo danas gledan na Htv1 neki stručnjak valjda,govori kako če se globalno zatopljenje nastaviti još godina,a da če za dva-tri desetlječa počet globalno zahlađenje,a uz to je spomenuo koliko sam ja shvatio da bi se Zemlja mogla ohladit za 9°c! :shock:  :shock:  :shock:  :roll:  :roll:  :roll:


To je ona priča zbog manjeg saliniteta vode. Morske struje će se poremetiti zbog promene saliniteta mora što bi moglo da dovede do globalnog zahlađenja pogotovo u Evropi ako prestane topla golfska struja.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 05. Januar 2007. u 15:15
Točno,ali opet ja u ovo sve zajedno nisam siguran,ali jedno je sigurno...nastavi li se ovako može doč do neopisivih posljedica.
Je li neko možda čuo da bi se ozon za 3 godine potpuno mogao oporaviti! :shock:  :roll:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 05. Januar 2007. u 15:16
Član cumulonimbus je napisao detaljnu teoriju o ovome na prvoj stranici ove teme.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 06. Januar 2007. u 09:49
Jučer na vijestima slušam da veliki industrijski proizvođači plačaju milijune da se zataška globalno zatopljenje.Sram ih bilo!!! :evil: Njima je važnija industrija nego Svijet! :evil:  :evil:  :evil:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Freddy 19. Januar 2007. u 01:11
Očekuju se velike klimatske promene
18. januar 2007. | 17:44 | Izvor: FoNet

Beograd -- Globalno otopljavanje u 21. veku u Evropi će najviše pogoditi Sredozemlje i alpska područja, pokazuju istraživanja.

To su rezultati istraživanja 16 instituta u Evropi. Posledice će biti suše, šumski požari, premeštanje tradicionalne vegetacije na sever, kao i gubitak obradivih površina. Od 14 do 38 odsto populacije Sredozemlja imaće problema sa nestašicom vode.

Zimi će padati sneg na visinama od 1.500 i 1.700 metara, a ne kao do sada - od 1.300 metara, ističe se u rezultatima uticaja globalnog otopljavanja na okolinu i stanovništvo u Evropi do 2080. godine.

U poslednjih 100 godina prosečna temperatura na Zemlji porasla je od 0,4 do 0,8 stepeni Celzijusa zbog sagorevanja fosilnih goriva i porasta gasova koji stvaraju efekat staklene bašte.

Da se radi o znatnom povećanju temperature, govori podatak prema kojem je prosečna temperatura na Zemlji u ledeno doba bila niža od današnje prosečne temperature za četiri stepena, upozoravaju svetski mediji.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Milosh 19. Januar 2007. u 01:14
O, zašto baš nas da najjače pogodi do globalno otopljavanje.
Ja bi najviše volio kad bi se vratilo ledeno doba.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 19. Januar 2007. u 01:42
Evo još jedan zanimljiv članak koji je objavio RTS.

Evropski skijaški centri zatečeni prolećem usred januara


    
Petak, Januar 19, 2007 00:14  -- Evropski skijaški centri su zatečeni prolećem usred januara. Na švajcarskim, francuskim i austrijskim Alpima se skijaši, umesto aktivnog odmora na skijaškim terenima - izležavaju i sunčaju. U većini evropskih država temperature su za do sedam stepeni Celzujusa više od uobičajenih za ovo doba godine. I u hladnim delovima Rusije već triput od početka godine su zabeležene rekordno visoke temperature za januar - iznad nule.

Za takvu situaciju stručnjaci krive - globalno otopljavanje. Evropska komisija je ponovo istakla da zemlje Evropske unije, a i ostatak Evrope, treba da smanje emisiju gasova koji izazivaju efekat 'staklene bašte' za bar 20 odsto u periodu do 2020. godine kako bi se ublažile klimatske promene i sprečile katastrofalne razmere. Globalno zagrevanje bi moglo da u narednih 10 godina dovede do smanjenja broja skijaških centara u celoj Evropi, a naročito u nižim oblastima, saoštila je nedavno Organizacija za privrednu saradnju i razvoj [OECD].


'Od evropskih zemalja, koje smo proučavali, najrizičnija situacija je u Nemačkoj', piše u izveštaju OECD, s napomenom da za njom slede Austrija, Italija, Francuska i Švajcarska, prenele su agencije. U Nemačkoj je temperatu za sedam stepeni Celzijusa višia od uobičajene za zimsko doba, a banke u Švajcarskoj su počele da odbijaju kreditiranje građana za kupovinu zimske opreme za oblasti koje se nalaze na nadmorskoj visini manjoj od 1.500 metara. Prema rečima jednog klimatologa, skijaški centri u Alpima doživljavaju najtoplije vreme u poslednjih 1.300 godina.

Neki naučnici smatraju da je reč o prirodnom fenomenu, dok drugi sumnjaju da je ova situacija tesno povezana sa emisijom gasova izazivačima efekta 'staklene bašte', koji se oslobađaju pri spaljivanju fosilnih goriva. OECD je uradio prvu sistematičnu studiju ove vrste, sprovedenu širom oblasti oko Alpa, pri čemu je obuhvaćeno 666 centara.


U oko 90 odsto od 666 centara ima dovoljno snežnog pokrivača za jedan određen period svake godine, što je iznosi 100 dana i više 'raja' za skijaše. Međutim, situacija iz godine i godinu se menja. Porast temperature za samo jedan stepen doveo bi da se u periodu između 2020. i 2025. godine broj skijaških centara sa dovoljno snega smanji na 500.

Porast temerature za dva stepena bi do 2050. godine smanjio broj tih centara na 400, dok bi porast od četiri stepena, što se očekuje krajem veka, sveo broj skijaških centara na samo 200.


Alpski turizam je glavni 'prikljupač' prihoda u privredi zemalja oko Alpa, podvlači se u izveštaju OECD-a uz naglasak da ima oko 160 miliona 'skijaških dana' godišnje u Francuskoj, Austriji, Švajcarskoj i Nemačkoj i da to koristi oko 60 do 80 miliona turista. Zime bez snega postaju sve češće, a turističke organizacije pred turistima ne može da da 'opravda' veštački snežni pokrivač na skijaškim terenima. Pravljenje veštačkog snega je opasno po životnu sredinu, a i pokazalo se beznadežnim pri određenim temperaturama. Ne pomažu ni zaštitini pokrivači, ističu stručnjaci. 'Plastični pokrivač može da zaštiti glečere, ali ih neće u potpunosti sačuvati ukoliko se nastavi globalno zagrevanje planete', naglašeno je u izveštaju OECD-a.
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: mia77 21. Januar 2007. u 11:39
Imala sam na fakultetu predmet Globalni procesi i klimatske promene...i pisala sam neki seminarski rad na tu temu, a na osnovu modela koji sam puštala i dobijala izlaze sa prognozom do 2100.god...onako, nije loše, svašta se može zanimljivo pročitati, ali prilično je opširno pa ne mogu izvlačiti iz konteksta neke zaključke...ako nekog posebno interesuje da pročita, mogu poslati rad na mail... :wink:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 21. Januar 2007. u 11:52
Mene zanima. Čućemo se na privatne poruke. Uzimam ja iz biblioteke stalno neke diplomske radove kod mene na fakultetu. Poslednji je bio o košavi.  :wink:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: mia77 21. Januar 2007. u 13:41
OK Joe...tu sam  :wink: pošalji mi na PP mail adresu ili već tako nešto i šeljem ti rad..
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Freddy 04. Februar 2007. u 12:02
izvor: http://www.meteos.co.yu


(http://img476.imageshack.us/img476/9461/untitledbg6.png) (http://imageshack.us)
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Joe 04. Februar 2007. u 12:09
Wow. Super podaci!!  :shock: Mislim da će se ovde naći datumi iz 2007. to je sigurno.  :lol:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Freddy 04. Februar 2007. u 12:16
Citat: "Joe"
Wow. Super podaci!!  :shock: Mislim da će se ovde naći datumi iz 2007. to je sigurno.  :lol:

Već su ubacili januar 2007, samo još fale februar, mart, april....Kataklizma se bliži  :shock:
Naslov: Globalano otopljavanje
Poruka od: Milosh 04. Februar 2007. u 12:19
Evo podataka i za Bar, s tim što nije uračunata 2005. godina koja je treća po redu najtoplijih godina od kad se vrše mjerenja u Baru.
http://195.66.163.23/klimatologija/dekadni/Bar-najtoplije_najhladnije.pdf
Naslov: Da li se klima menja?
Poruka od: Neptun_011 31. Jul 2007. u 17:05
Ovih dana smo svedoci da se prica po novinama i na TV o tzv. "promeni klime". No, da li je to bas tako. Kod nas se jos uvek mesaju pojmovi "vreme", "klima", "menjanje", "promena" i sl. Ono sto se svaki minut menja, je vreme, tj. njegovi parametri: temepratura, padavine, vlaznost, vetar, evaporacija i dr. To je ono sto svakodnevno i ivdimo i osecamo. Sa promenom klime je vec malo slozenije. Promena klime zahteva posmatranje u duzem vremenskom intervalu (barem 50 godina i vise) i sveobuhvatniju analizu dosadasnjih merenja.
U sustini covek na promenu klime na planeti Zemlji i ne moze presudno da utice. Klima na Zemlji zavisi od vise faktora: 1. Kosmickih (Sunceve pege, kolebanje ultravioletnog zracenja Sunca, prolaz Suncevog sistema kroz kosmicke magline i sl.) 2. Astronomskih uzroka (promena parametara Zemljine putanje; perihel, afel, apsidna linija, prmena ugla roatcije Zemlje prema ravni ekliptike i sl.) 3. Geografski faktora (izdizanja planinskih venaca, promena sastava vazduha, promena toka i karakteristika morskih struja i sl.) Od ovih 3 najvaznijih elemenata covek ne mzoe nikako da utice na 1 i 2! Na treci elemenat koji uslovaljava promenu klime, tj. geografski, moze i to na neke pojedine njegove parametre, kao sto je promena sastava vazduha. I samo uticaj n ataj parametar koji uslovljava promenu klime je u poslednjih vek i po, veoma vidljiv! Temepratura se globalno povecala, za 1,5'C sto je direktno uslovilo prmenu na karakter tipova klime u klimatskim pojasevima tj. postaje sve toplije u visim geografskim sirinama na severnoj zemljinoj polulopti. To posredno dovodi do smanjenja ledenog pokrivaca na polovima i na visokim planinama. No, to i ne mora da dovede do globalnog otopljavanja jer smanjenje ledenog pokrivaca na polovima oslobodice veliku kolicinu ledene vode koja ce se "spustiti" u juznije i severnije od polova, sto moze da izazove drasticne promene klime u zapadnoj Evropi (velika Britanija, Irska, Belgija, Danska)! Posto se London nalazi skoro na istoj geografskoj sirini kao i Labrador u Kanadi, vidljivo je sta ce se desiti ukoliko stvarno dodje do klimatskih promena u skorije vreme (narednih vek, dva) Engleska ce se pretvoriti u Labrador i za nju nastupa zahladjenje a ne povecanje temperature! uz to povecanje temperature izaziva povecano isparavanje, sto povecava oblacnost i povecanje padavina. Tako da "promena" klime o kojoj se toliko prica ovih dana i nije tako izvesna i gotova stvar!
Naslov: Odg: Da li seklima menja?
Poruka od: Milosh 31. Jul 2007. u 20:25
Jedno je sigurno. Poslednjih nekoliko godina su u nasim krajevima toplije i susnije od, recimo, godina sredinom prethodnog vijeka. Ima puno dokaza za to, kao ovi grafici:
http://195.66.163.23/klimatologija.php?tip=dekadni (Bar- najtoplije_najhladnije)
http://www.hidmet.sr.gov.yu/latin/meteorologija/klimatologija_srbije.php

E sada je pitanje da li covjek zaista utice na promjenu klime ili su to neki periodi kroz koje zemlja prolazi jos od nastanka.
Dakle, moje misljenje je da su to sve procesi koji nemaju veze sa covjekom i da se jednog dana cak moze vratiti i ledeno doba.

Uglavnom, vrlo zanimljiva tema. O ovome se puno prica u zadnje vrijeme.
Naslov: Odg: Da li seklima menja?
Poruka od: Stefano 01. Avgust 2007. u 17:31
Mislim da moj stav znaju neki. Meni deluje sve to kao normalan proces. Imamo tople (2000-ta,2003-a, 2007-a) imamo hladne godine (1997-a)... cak iako se klima menja, moje misljenje je da nece se toliko promeniti da bi se recimo otopio veci deo leda na polovima, i na visokim planinama.
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: The_Night_Hawk 09. Avgust 2007. u 09:51
Da li se klima mijenja,ne znam,ali znam da stručnjci za heliocentričnu prognozu ističu da je ova godina(tačnije,period od septembra 2006 do septembra ove godine) bila vrhunac aktivnosti Sunca u periodu od 10 godina.
Ti ciklusi su nekad 11,nekad 9 godina,ali prosjek je 10 godina.
Poenta je da se očekuje sasvim prosječna jesen,i(daj Bože!),HLADNA zima,sa više padavina od prosjeka.Možda nisam odrastao,ali VOLIM SNIJEG,a brate,i zdravije je kad zimi upekne minus...
Usput,ruski i kanadski naučnici bilježe otapanje ledenih kapa na Grenlandu i Sjevernom polu,nedavno je jedan Englez postao prvi čovjek koji je plivao(!!?) na Sjevernom polu.Prema mišljenju sve većeg broja okeanologa,ledena i što je još bitnije,SLATKA voda se probija na jug,SKREĆE TOK GOLFSKE STRUJE,a mislim da posljedice niko ne može predvidjeti.
Možda Sahara procvjeta,a Skandinavija postane hladnija nego ikada...
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 12. Avgust 2007. u 13:50
Globalno zatopljenje: Na Tibetu temperatura raste najbrže

Kineski znanstveni već dulje vrijeme upozoravaju kako će povećanje temperatura na tibetanskoj visoravni, dovesti do topljenja glečera   

PEKING - Na području Tibeta znanstvenici su zabilježili brže globalno zagrijavanje nego u bilo kojem drugom dijelu svijeta, izvijestila je u nedjelju agencije Xinhua.
Prosječna godišnja temperatura na Tibetu, "krovu svijeta", raste brzinom od 0,3 stupnja Celizija svakih deset godina.
Kineski znanstveni već dulje vrijeme upozoravaju kako će povećanje temperatura na tibetanskoj visoravni, dovesti do topljenja glečera, isušivanja velikih kineskih rijeka te da će zasigurno utjecati na češću pojavu suša, pješčanih oluja te pretvaranje određenih područja u pustinje.
Tibetanski meteorološki zavod izvijestio je kako se temperatura najočitije podiže u zapadnom dijelu regije. Tibet je, s obzirom na nadmorsku visinu i puno glečera vrlo osjetljiv na učinak globalnog zagrijavanja.
Poznato je da trenutačno temperatura u Kini svakih stotinu godina prosječno poraste za 0,4 stupnja Celzijusa, a prema izvješću Međuvladina panela o klimatskim promjenama, prosječna temperatura na Zemlji u zadnjih je 100 godina porasla za 0,74 stupnja Celzijusa.
Kina vrlo brzo sustiže Sjedinjene Države kada je riječ o emisiji stakleničkih plinova. Međunarodna zajednica nastoji napraviti snažniji pritisak na vladu te zemlje kako bi prihvatila ograničenja emisije ugljičnog dioksida iz svojih tvornica i automobila. Kina je to odbila, no vlada je pokazala interes te je počela ulagati veće napore kada je riječ o novom pristupu pitanjima zaštite okoliša i korištenja energije.

***

Globalno zatopljenje ne prijeti ledenom pokrovu Antartika

Ledena masa istočnog Antartika debela je više od 4 kilometra   

WELLINGTON - Najveći ledeni pokrov na svijetu, onaj na Antartiku relativno je stabilan i ne predstavlja neposrednu prijetnju razini oceana, pokazalo je novo istaživanje.
Dok studije o drugim ledenim pokrovima, kao što su oni na Grenlandu i Zapadnom Antartiku, pokazuju njihovu ugroženost zbog globalnog zatopljavanja, ledeni pokrov na istočnom Antartiku "trebat će nešto veće zatopljavanje" da bi bio pogođen, rekao je jučer Andrew Mackintosh sa Sveučilišta Victoria.
Zrak nad ledenim pokrovom istočnog Antartika, ledenoj masi više od 4 kilometra debeloj, ostat će dovoljno hladan tako da će spriječiti značajno topljenje barem 100 godina, kažu znanstvenici iz Novog Zelanda.
Rezultati istraživanja objavljeni su ovog tjedna u časopisu Geology.

TotalPortal / Hina
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: The_Night_Hawk 14. Avgust 2007. u 18:17
Cool podaci,ali nama u Evropi Antarktik nije tako bitan kao Arktik,gdje su procjene da za 10 godina više neće ljeti biti stalnog leda!!!
Činjenica da je ove godine čovjek prvi put plivao(!?!??!!!) na Sjevernom polu,kao i da su Rusi BEZ LEDOLOMCA došli na Pol,i ostali sedam dana,spustili batiskaf na dno okeana,DOVOLJNO GOVORI.
Promjene vremenskih prilika se ubrzavaju,a Golfska struja lagano usporava i mijenja pravac,ali se to od nas,običnih ljudi,krije.
Ako se ovako nastavi,za maksimalno 15 godina će na sjeveru Evrope zime postati mnogo oštrije,Španija i Portugal,kao i Maroko,Tunis i Alžir će imati sve više kiše,a šta će biti sa Đenovskom ciklonom,niko još ne smije da predviđa.U ovakvom razvoju dešavanja,smanjio bi se uticaj Azorskog anticikona ljeti,tačnije,on bi se pomjerio na jug.
Posljedice???Istok Mediterana JOŠ TOPLIJI,plus ono što sam već napisao,dakle na Balkanu zine JOŠ HLADNIJE,ali sa MANJE padavina.
Ako neko ima nove informacije,samo naprijed...
P.S:ovo je mix informacija sa tri različita meteo sajta!!!
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 15. Avgust 2007. u 10:33
Cool podaci,ali nama u Evropi Antarktik nije tako bitan kao Arktik,gdje su procjene da za 10 godina više neće ljeti biti stalnog leda!!!
Činjenica da je ove godine čovjek prvi put plivao(!?!??!!!) na Sjevernom polu,kao i da su Rusi BEZ LEDOLOMCA došli na Pol,i ostali sedam dana,spustili batiskaf na dno okeana,DOVOLJNO GOVORI.
Promjene vremenskih prilika se ubrzavaju,a Golfska struja lagano usporava i mijenja pravac,ali se to od nas,običnih ljudi,krije.
Ako se ovako nastavi,za maksimalno 15 godina će na sjeveru Evrope zime postati mnogo oštrije,Španija i Portugal,kao i Maroko,Tunis i Alžir će imati sve više kiše,a šta će biti sa Đenovskom ciklonom,niko još ne smije da predviđa.U ovakvom razvoju dešavanja,smanjio bi se uticaj Azorskog anticikona ljeti,tačnije,on bi se pomjerio na jug.
Posljedice???Istok Mediterana JOŠ TOPLIJI,plus ono što sam već napisao,dakle na Balkanu zine JOŠ HLADNIJE,ali sa MANJE padavina.
Ako neko ima nove informacije,samo naprijed...
P.S:ovo je mix informacija sa tri različita meteo sajta!!!

Potpuno se slažem sa tvojim "mixom" hehe...
Nego, neki će reči da bi bilo bolje da bude "hladno" nego da bude previše toplo i da temperature stalno rastu kako stručnjaci za sada predviđaju, naravno, bilo bi najbolje da je sve po normali... vidiš, i ja mislim da bi na Balkanu moglo biti još hladnije, iako se skroz drukčije govori... ipak sve informacije od stručnjaka ne moraju biti točne...
PS. ovih dana barem u HR medijima se puno govori kako je na Arktiku sve manje leda, kako su predviđanja da za 30 godina više neće biti leda, te da će sve životinje koje tamo žive uginuti... ja ne mogu vjerovati šta čovjek sebi radi! POSEBNO razvijene zemlje (da ne nabrajam sad jer se dobro zna) koje uopće NE ŽELE prihvatiti mjere radi spriječavanja globalnog zatopljenja, već UPORNO i dalje vode svoju bjesnu i pokvarenu politiku!... sramota... ne mogu vjerovati!

Evo još nekakvih novijih izvadaka:

Međunarodna ekipa znanstvenika upozorava da se Arktik zagrijava znatno brže nego što se ranije smatralo, prvenstveno zbog izgaranja fosilnih goriva diljem svijeta. Četverogodišnja studija pokazuje da se Arktik zagrijava gotovo dvostruko brže od ostatka svijeta, a posljedice tog zagrijavanja očituju se daleko šire nego u samoj toj regiji, poput dizanja razine mora.

Tri stotine znanstvenika, koji su sudjelovali u izradi studije, kažu da su povišene atmosferske koncentracije plinova koji zadržavaju toplinu – poput ugljičnog dioksida – izazvale zatopljavanje Arktika za 3-4 celzijeva stupnja u zadnjih 50 godina. Očekuje se – kaže se u izvješću – da će se isti trend nastaviti tijekom čitavog stoljeća, s povišenjem prosječne temperature za daljnjih 3-4 stupnja iznad kopna, a sedam stupnjeva nad Arktičkim morem.

Arctic ice pack at sunset, Canada

Susan Hassol – sudionica u izradi izvješća – kaže da se prije kraja ovog stoljeća očekuje smanjenje leda u Arktičkom moru tijekom ljeta za najmanje pola: "Temperature rastu, led se povlači, glečeri se povlače, a sezona snijega je sve kraća. Sve su to jaki dokazi zatopljavanja čitavog Arktika. Projekcije za budućnost pokazuju još brži tempo svih tih promjena nego što je bio do sada."

Ovo znanstveno izvješće naručio je Savjet za Arktik, organizacija na ministarskoj razini, koju čine Sjedinjene Države i još sedam zemalja koje sadrže ili graniče s arktičkim područjima, kao i šest skupina naroda. Savjet će o izvješću raspravljati ovog tjedna, u Reykjaviku.

Izvješće uključuje i rezultate pet najvećih globalnih klimatskih modela, koje koristi Međuvladin panel Ujedinjenih naroda za klimatske promjene. Predsjedatelj panela, koji je sastavio izvješće, Robert Correll iz Američke meteorološke udruge, kaže da će, ukoliko se površina arktičkog leda smanji, kao što se očekuje, polarni medvjedi i još neke vrste potpuno izumrijeti, a narodi koji žive na području Arktika pretrpjet će teške gospodarske posljedice: "

"Na Arktiku se zaista zbiva promjena klime, koja ima pogubne učinke na mnoge ekološke sustave. Obilje dokaza sugerira da dolaze vrlo teška vremena i za ljude koji tamo žive, kao i za životinjske i biljne vrste."

Posljedice će se uskoro osjetiti i daleko izvan arktičkog područja, tvrdi Michael McCracken iz američke neprofitne organizacije Institut za klimu. On kaže da će najizraženija globalna posljedica biti podizanje razine mora, odnosno poplavljivanje obalnih i drugih nizinskih područja: "Na Grenlandu ima mnogo leda. Kada se topljenje zahukta, ono će značajno podići razinu mora i to ne samo na Arktiku. Razina mora i oceana podići će se svugdje u svijetu, prema tome, svatko će to i iskusiti, posebice nizinska područja."

Dvojica američkih senatora – republikanac John McCain i demokrat Joseph Lieberman – kažu da ovo izvješće pokazuje da globalno zatopljavanje nadilazi sposobnost prilagodbe i ljudskog društva i životinjskog i biljnog svijeta. Oni planiraju ponovno predložiti usvajanje zakona o ograničavanju otpuštanja stakleničkih plinova u Sjedinjenim Državama. Prošle godine njihov prijedlog nije prošao – za usvajanje mu je nedostajalo 7 glasova.

Predsjednik Bush odbacuje takav pristup, a protivio se i Protokolu iz Kyota, međunarodnom sporazumu koji propisuje ograničenja u otpuštanju staklenićkih plinova. On tvrdi da bi Protokol štetio američkom gospodarskom rastu, jer zahtijeva od Sjedinjenih Država veća ograničenja nego što bi imale druge države. Umjesto toga, predsjednik Bush traži dobrovoljna smanjenja otpuštanja stakleničkih plinova, kao i veća izvajanja za istraživanja o klimatskim promjenama.
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: zokinho 02. Septembar 2007. u 13:46
sramota je kako se sve to ne shvata ozbiljno. pogotovo amerikanci koji nece da gase te svoje fabrike.
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: JOPA 02. Septembar 2007. u 20:19
Potpuno se slažem s tobom!
Oni valjda ne mogu shvatiti da se radi o svim životima na ovoj kugli!

I da, POSEBNO amerikanci!
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: pacifik 21. Oktobar 2007. u 08:13
ja bih molio ako bi neko hteo da objasni vezu izmedju saliniteta vode i temperature
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: Joe 21. Oktobar 2007. u 11:24
Topljenjem leda na severnom polu smanjuje se salinitet Atlantskog okeana koji direktno utiče na našu klimu. More kada ima manji salinitet ima i manju gustinu. Topla Golfska struja diretkno ima uticaja na temperaturu mora, mogla bi da se poremeti i promeni svoju putanju, pa čak i da prestane da struji opet zbog razloga koje sam naveo. Promena gustine mora. Hladniji okean uz Evropsko kopno znači otežano nastajanje ciklona koji donose padavine celoj Evropi. Suša bi se sa istoka pomerlia ka zapadu, verovatno bi zahvatila i Balkan. Samim tim cikloni koji nastaju nad Atlantikom često nam povlače topliji vazduh sa juga čega ne bi bilo. Takođe temperatura mora recimo kod Velike Britanije bi bila znatno niža i samim tim se pretpostavlja da bi Britanija imala klimu kao Kanada pošto se nalaze otpilike na istoj severnoj geografskoj širini. Kod nas osim suše se pretpostavlja da bi bio veoma redak priliv toplijeg vazduha sa sredozemlja tako da bi bilo znatno hladnije, pa čak i novo ledeno doba.
Mislim da ovo već na forumu negde ima objašnjeno. Kada se setim ili pronađem gde javiću.
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: pacifik 24. Oktobar 2007. u 21:14
da li postoje neke pretpostavke koliko je godina potrebno za ovako nesto....da li se i u proslosti ovo desavalo....mislim da sam negde procitao da je u srbiji ranije vladala tropska klima , ali ne mogu da se setim u kom periodu....
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: Joe 26. Oktobar 2007. u 02:24
Na to stvarno ne znam da odgovorim. Puno godina.  ;D A ovo za tropsku klimu u Srbiji prvi put čujem. Zanimljivo.  :o
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: ptprince 26. Oktobar 2007. u 11:34
Promene klime... Hm, jako tvrd termin. Ja ću uvek tvrditi da postoje klimatske varijacije, a za klimatske promene mislim da je ljudski vek suviše kratak da bi ih neko doživeo u jednom životu.
Nisam protivnik, čak sam pobornik Milankovićeve teze o promenama klime, ali ljudi, tu su hiljade godina u pitanju, a ne samo ovaj ili prošli vek. Meni je prosto fizički neodrživo toliko dramiti o promeni klime u bliskoj budućnosti. Pa taj porast temperature od 1.5 do 5 stepeni u ovom veku već kao procena deluje glupo. Zamislite sad da neko kaže: 'Da, sutrašnja temperatura će biti +-5 stepeni od prognozirane, a možda i neće, sve zavisi od uticaja ljudskog faktora' (a u pozadini Pera ložač trpa ugalj i purnja iz dimnjaka pravo na meteorološki zaklon!). Meni to tako izgleda.
Kyoto protokol izričito ograničava emisiju tzv. 'gasova staklene bašte' koji navodno utiču na 'globalno otopljavanje'. Politika igra svoje. U naše doba samo se gledaju naslovi, možda još po koji redak iz vesti i to je sve. Niko ne preispituje zdravu logiku.
O gasovima staklene bašte: Uzmimo ugljen-dioksid. Njegova molekulska masa je 44 g/mol (C=12, O=2x16=32, 32+12=44). Srednja molekulska masa vazduha kao smese gasova, koristeći Daltonov zakon i imajući u vidu poznati sastav atmosfere, iznosi oko 29-30 g/mol. Uticaj vodene pare je minoran, jer je njeno učešće u smesi koju zovemo vazduh 1-2%, a u monsunskim krajevima čak i 4% (računajte da je molekulska masa vodene pare 18 g/mol, što vazduh čini lakšim čim je vlažniji).
Dakle, ugljen-dioksid je teži od vazduha i kao takav ne može da opstane na visini. A potrebna je neka visina da bi stvarno došao do izražaja efekat staklene bašte (da ne opterećujem forum računicom). Prostije rečeno, koja staklena bašta greje ako joj je krov na podu? To nije čak ni podno grejanje!
Dalje, prirodni ponor ugljen-dioksida jesu okeani i mora, koji su još uvek preovčađujuća površina planete. Koncentracije mogu da rastu samo u urbanim sredinama. Pazite sad: velika većina meteoroloških stanica polako biva obuhvaćena urbanim efektima. A bove, brodovi, gornji slojevi atmosfere? To promena nema, verujte mi. Promene o kojim se trubi su ograničene na urbane sredine (dakle, na kopnu), a to je možda 1% površine planete. Daleko od globalnog!
Učesnici ove diskusije su lepo i tačno opisali neke efekte globalnog zagrevanja. Ali da li ono postoji? Ko može da tačno izračuna srednju temperaturu površine planete, kad je merenjima pokrivena jedna četvrtina planete?
Naslov: Odg: Da li se klima menja?
Poruka od: pacifik 28. Oktobar 2007. u 20:55
nekoliko puta sam citao da se na polovima svake godine natalozi novi led, nesto poput godova na drvetu. amerikanci,rusi i mislim jos neke zemlje su tamo imali baze.[ovo je opste poznato , znam da je nekoliko puta bilo i na televiziji]u tim bazama su bili naucnici koji su pomocu platformi za busenje vadili i analizirali led i tako analizirali vreme kroz dugi niz godina . nikada nisam uspeo da saznam da li su ti rezultati objavljeni, da li se ovo sto se sa klimom desava sada desavalo i ranije i za unazad koliko godina su analizirali klimu[ ako se ja dobro secam tih emisija i napisa u novinama]mislim da bi bilo zanimljivo uporediti ono sto se sa klimom desavalo ranije i ovo sada,mozda je moguce pronaci odgovor na pitanje koliki je ljudski udeo u sadasnjim klimatskim promenama
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: ptprince 29. Oktobar 2007. u 13:22
Da oživim ovu diskusiju. Pogledajte obavezno:

http://www.greatglobalwarmingswindle.com/

Javite se kada pročitate :)
Naslov: Odg: Globalano otopljavanje
Poruka od: ptprince 30. Oktobar 2007. u 15:28
Obavezno pogledajte i odgovarajući film. Sjajan je!
Ovo su linkovi za dl (DVD rip, 60 min, odličan kvalitet, 350 MB otpakovan):
http://www.megaupload.com/?d=HDIIXGF2
http://www.megaupload.com/?d=TDL67QJM
http://www.megaupload.com/?d=BX529B6Y
http://www.megaupload.com/?d=4H06WPQE
Radim na titlovima (za one koji ne razumeju engleski u potpunosti), pa će i oni biti dostupni vrlo brzo. Ko ne moze da skida film, neka mi baci poruku. Vrlo rado ću se javiti! :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: pacifik 04. Novembar 2007. u 05:31
Primetio sam da kada se govori o stetnom uticaju coveka na klimu uvek se govori o emisiji co2 iz bezbrojnih izvora . Nigde nisam procitao[ ne samo na sajtu]da neko pominje atomske bombe koje su bacene , i sve one silne , ludacke atomske probe . Da li je moguce da to nije imalo nimalo uticaja na klimu
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 04. Novembar 2007. u 09:54
Više je uticaja imao Tunguski meteor, a isto tako i erupcija vulkana Krakatau. Naime, od toga je sunčevo zračenje na severnoj polulopti bilo redukovano za 10-40 procenata pune četiri godine.
Spram toga, nuklearne bombe za koje znamo su čista igračka. Dokaz: takvih redukcija sunčevog zračenja nije bilo od doba vulkana Krakatau.
Uticaj na vreme na nekoliko dana ili meseci ne sporim, ali premalo je za uticaj na klimu. Na klimu treba da utiče neka TRAJNA promena, a ne događaj.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejan011 14. Decembar 2007. u 01:51
Naučnici tvrde da će za 5 godina Arktik potpuno ostati bez leda. :-[

Severni pol u potpunosti bez leda - ovu neverovatnu sliku najverovatnije ćemo videti već u leto 2012. ili 2013. godine, nekoliko decenija ranije nego što su to do sada govorila najpesimističnija predviđanja naučnika.

Nova istraživanja naučnika NASA pomerila su tako ranija očekivanja da bi zbog efekta staklene bašte led sa krajnjeg severa Zemlje mogao nestati do 2040. godine. To znači da se globalno otopljavanje drastično ubrzava i da je prešlo opasnu prekretnicu.
Džej Zvali, stručnjak za klimu u NASA, ističe da je Arktik kao „kanarinac u rudniku uglja“.
- Sada je, kao znak klimatskog otpoljavanja, kanarinac crkao. Vreme je da se izvlačimo iz rudnika - slikovito objašnjava Zvali.
Naučnici još ne znaju da li ovogodišnje rekordno topljenje Arktika pokazuje trajniju tendenciju ili ulazi u novi klimatski ciklus. Satelitske informacije pokazuju da se samo na Grenlandu otopilo 19 milijardi tona leda više od ranije prognozirane količine.
Mnogi ne shvataju da promene na Arktiku, nastale usled preterane emisije štetnih gasova poput ugljen-dioksida, i te kako utiču na klimatske promene širom sveta. Tako bi kretanja vodenih i vazdušnih struja sa Arktika moglo doneti mnogo više padavina u jednim, a razorne suše u drugim oblastima. Posebno je značajan Grenland, čija je površina mahom pokrivena ledom. Kad bi se potpuno istopio, za šta su naučnici mislili da će se desiti za nekoliko vekova, a ne decenija, nivo svetskog okeana porastao bi za 6,7 metara.
Džejms Hensen iz NASA, koga često zovu kumom globalnog otopljavanja, smatra da svet još nije prešao tačku iza koje nema povratka.
„Još možemo da popravimo stvari, ali to će zahtevati brzi zaokret“, kaže naučnik.
Apelima stručnjaka pridružio se i generalni sekretar UN Ban Ki Mun, koji je na klimatskom samitu na Baliju pozvao učesnike da do 2008. sklope novi sporazum o klimi. Ban je ocenio da su klimatske promene „moralni izazov naše generacije“.
UN nastoje da se sporazum postigne do kraja 2009. da bi parlamenti zemalja imali vremena da ga ratifikuju do isteka Kjoto protokola 2012. godine

Crni rekordi 2007.
-552 milijardi tona leda se istopilo na Grenladu ove godine, 15 odsto više od godišnjeg proseka
-Površina leda koji pluta Arktičkim okeanom letos je bila 23 odsto manja od ranijeg rekorda
-Severni prolaz letos je prvi put bio otvoren za navigaciju
-Rekordno tanak preostali led na Arktiku, napola tanji nego 2004.
-Temperatura merena u dubini je skoro četrdeset odsto veća nego prošle godine
-Površinska temperatura na Arktičkom okeanu je letos bila najveća za 77 godina merenja

(Blic)

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 14. Decembar 2007. u 02:06
^^ samo se nadam da je to pisao neki kataklizmicar  ::)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 14. Decembar 2007. u 08:56
I vi verujete u svašta, cccc  :doh:
Elem, ponovo vas sve pozivam da vidite film The Great Global Warming Swindle. Ceo film se odnosi na ovu 'problematiku'. I zaista, na jednom mestu kažu ono što i sam vidim, da mediji postaju sve više histerični kako dokazi protiv globalnog zagrevanja bivaju sve evidentniji.
Ko ne može da svuče film, rado ću mu poslati poštom.  ???
P.S. Pacifik, ako ovo čitaš, upravo sam zapakovao film i šaljem ti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 14. Decembar 2007. u 11:42
E da znaš da ću da ga pogledam.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejan011 15. Decembar 2007. u 01:48
Ja sam pogledao The Great Global Warming Swindle,a pogledao sam i An Inconvenient Truth...i kome sad da verujem? ;D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 15. Decembar 2007. u 03:32
A šta bi sa prevodom?  :redface:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. Decembar 2007. u 10:49
Ja sam pogledao The Great Global Warming Swindle,a pogledao sam i An Inconvenient Truth...i kome sad da verujem? ;D
Nabavi mi i taj film, pa gad ga pogledam, daću svoje mišljenje.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. Decembar 2007. u 10:51
A šta bi sa prevodom?  :redface:
Šaljem ti na email. ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Snowflake 15. Decembar 2007. u 11:34
Nabavi mi i taj film, pa gad ga pogledam, daću svoje mišljenje.

Imam ja Al Gora
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. Decembar 2007. u 17:11
Imam ja Al Gora
Cool, Možemo i da se menjamo. U svakom slučaju pošalji mi film, ako ti nije problem.
Za detalje šalji privatnu poruku.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 16. Decembar 2007. u 14:01
Šaljem ti na email. ;)

Hvala!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejan011 03. Januar 2008. u 19:17
@ptprince

Zbog čega se iznad severnog pola pojavila ozonska rupa,da li je to mesto urbana sredina gde Pera ložač trpa ugalj i da li tamo ima drugih emitera CO2.Mislim da je dovoljni pokazatelj globalnog zagrevanja nestanak glečera ( npr.Patagonija ).Ne znam da li si upoznat da je čak i metan počeo da dovodi do efekta staklene bašte usled prevelike koncetracije CO2
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 05. Januar 2008. u 00:17
@ptprince

Zbog čega se iznad severnog pola pojavila ozonska rupa,da li je to mesto urbana sredina gde Pera ložač trpa ugalj i da li tamo ima drugih emitera CO2.Mislim da je dovoljni pokazatelj globalnog zagrevanja nestanak glečera ( npr.Patagonija ).Ne znam da li si upoznat da je čak i metan počeo da dovodi do efekta staklene bašte usled prevelike koncetracije CO2

Da ne bude da izbegavam odgovor, za sada kratko: javi mi kada se pH okeana izmeni toliko od apsorpcije CO2, posto su okeani nbajveci apsorberi CO2. Inace, udeo CO2 u atmosferi je ispod 5 promila, a najvayniji gas staklene baste je ubedljivo H2O, posnatiji kao vodena para, koje ima do 4%.
Nastavak posle Sv. Jovana, bicu uglavnom odsutan za dalju raspravu!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 12. April 2008. u 09:21
Što se tiče filma "the great global warming swindle" odavno sam ga gledao ali nikako da smislim nešto pametno kako bih prokomentarisao. Ukoliko izuzmemo političku motivaciju i onu osnovnu da se na film uzmu pare, sve to deluje poprilično uverljivo i logično. Sve u svemu nije me teško ubediti u sve to što su pričali jer i sam verujem da je globalno zagrevanje više propaganda nego realnost. Nevezano za sve to film mi se veoma dopao tako da sam ga pogledao čak više puta.
Inače što se tiče globalnog zagrevanja, mene najviše ispovocira kada krenu drugovi da pričaju kako je kad smo bili mali bilo cele zime snega i kako smo se non-stop sankali. Ja onda nađem podatke o broju dana sa snežnim pokrivačem u to vreme i oteram ih u pm.  ;D Ja ne mogu da verujem kako ljudi ne shvataju da nije ništa drugačije nego sada. Meni su pričali kako kada se nisam rodio su pravili tunele od snega. Koliko ja vidim rekordna visina snežnog pokrivača u Novom Sadu je 61cm. Teško i tada da su pravili tunele. Kada smo bili mali i zimski raspust nam je trajao čitav vek, a pamtimo samo one najružnije i najlepše stvari. Jeste bilo je sankanja i uživanja i toga se sećam, ali se ljudi ne sećaju da je bilo zima da prođe ceo zimski raspust, a da ne bude snega jer su onda ceo dan sedeli kući i gledali televiziju. Naravno da se ne sećaju takve zime.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: vojche 02. Jun 2008. u 19:27
ŠTA DONOSI OTAPANJE LEDA IZ PERMSKOG PERIODA?

Piše: Ivona Živković

Strahovanja naučnika da je Zemlja zapala u fazu globalnog zagrevanja zbog otapanja metana zarobljenog duboko u prastarim ledenim naslagama Arktika, dobijaju sve više naučnih potvrda (tekst "Hipoteza hidrata" u nastavku). Situacija je dosta alarmantna, jer ako je planeta već izgubila moć temperaturnog balansa znači da prelazi u ekstremnu fazu. Koliko dugo će taj proces trajati i na čemu se baziraju strahovanja naučnika?

Nedavno publikovana studija koju je napisalo devet američkih i kanadskih naučnika (Paull, C. K., W. Ussler III, S. R. Dallimore, S. M. Blasco, T. D. Lorenson, H. Melling, B. E. Medioli, F. M. Nixon i F. A. McLaughlin), a objavilo Američko Geofizičko Društvo (American Geophysical Union), donekle potvrđuje ranije iznete hipoteze o oslobađanju metana iz leda u okeanskom ležištu. Podsetimo da kada metan dospe u atmosferu on je zagreva dvadeset puta jače od ugljen-dioksida. Pomenuta ekipa iznela je zanimljive rezultate istraživanja o topljenju ledenih naslaga iz doba perma i eventualno oslobađanje hidrata metana iz Bofortovog grebena na kanadskom Arktiku.

Evo šta se kaže u uvodu izveštaja koji je u celosti dostupan javnosti.
"Arktički greben je trenutno u fazi dramatičnih termalnih promena prouzrokovanih nastavkom zagrevanja koje je u sprezi sa holocenskim rastom nivoa mora, a što je zbog velikog priliva relativno tople vode uzrokovalo njeno prelivanje preko hladne ledene kore u područiju Bofortovog grebena".

Dalje se kaže da toplotni udar vodom koja ima 10 stepeni Celzijusovih više nego što je optimalna postojeća temperatura, kontunuirano nastavlja da se širi prodirući duboko u zaleđene podvodne sedimente iz perioda perma (od pre 290 do 245 miliona godina) bogate gasnim hidratom. Otapanjem ovog leda može doći do raspadanja hidrata i oslobađanja metana u obliku gasa.

U nastojanju da pronađe izlaz gas pravi ispupčenja u morskom ležištu u obliku malih "brdašaca". Veliki broj "ispupčenja" (pingo-like features) upravo je otkriven u morskom ležištu Bofortovog grebena.
Oni mogu biti direktna posledica razlaganja gasnog hidrata u dubini ledene kore.

"Merenjem podrhtavanja kore iz osam tako uzdignutih "brdašaca" pokazalo se da je metan koncentrisan u svakom od njih. Daljom obradom podataka otkriveno je da su gasni izlivi bogati metanom i da oni izbijaju na vrhovima ovih ispupčenja stvarajujući kipuće mehurove. Mi ovde nudimo scenario kako ova ispupčenja mogu rasti duž obala kao rezultat pritiska udruženog sa raspadanjem gasnog hidrata", kaže se u uvodu Izveštaja.

Poznato je da je okolina Bofortovog grebena veoma bogata gasnim hidratima.
Za vreme pleistocena veći deo ovog grebena je bio u fazi izranjanja i bez leda , ali izložen veoma hladnim temperaturama koje su vremenom formirale debele naslage ledenog pokrivača.


Geotermalni režim se od tada održava u čitavom međuprostoru pokrivenom ledom. Teorijski gledano hidrat metana može ostati stabilan na ledenim dubinama većim od 1500 m. Ali, već pomenuto holocensko podizanje nivoa mora i prelivanje toplom vodom tanji debljinu ovog ledenog pokrivača.

Tako je temperatura vode u periodu formiranja ledene kore u permu bila u proseku -20 stepeni Celzijusovih, a danas nije niža od -1.8. Posledica toga može biti destabilizacija sedimenata koji sadrže hidrat metana.

Još jedan zanimljiv naučni pristup skrenuo je pažnju u naučnim krugovima. Naime, još je Milutin Milanković je u svom istraživanju završenom 1941. godine tvrdio da je taloženje leda u Evropi koincidiralo sa periodima u kojima je solarna energija koja je stizala na područja severne geografske širine tada bila niskog intenziteta zbog varijacija u Zemljinoj orbiti. Džerard Roi studirajući ove Milankovićeve tvrdnje vršio je istraživanja u nameri da hipotezu poboljša i došao do zanimljivog razmišljanja.

On je pokušao da pobije tvrdnju naučnika koji su tražili korelaciju između apsolutne zapremine leda i iznosa primljene energije time što je predložio da se istraživanje više usmeri na proučavanje korelacije između brzine promene ukupne zapremine leda i prijema solarne energije.

Promena gledišta potrebna je zbog toga što su postojeća merenja otkrila obrnut uticaj na brzinu promena ukupne zapremnine leda i letnjeg priliva solarne energije u području severne geografske širine.

Ipak, po mnogim merenjima varijacije u količini ugljen-dioksida u atmosferi izgleda da imaju samo sekundarnu ulogu u globalnom otopljavanju leda, a ne dominantnu kako se do sada verovalo.

Da li dominantna uloga pripada oslobođenom metanu?

ŠTA JE "HIPOTEZA HIDRATA"?

Piše: Ivona Živković

Iako je većina Amerikanaca neprijatan miris u Njujorku od 8.januara. 2007. pripisala mogućem prikrivenom terorističkom napadu, istina je možda mnogo gora.
Oslobađanje metana iz podvodnog Hadson Kanjona, što je već rečeno, kao posledica globalnog zagrevanja je veoma loš znak kažu naučnici.

HIPOTEZA HIDRATA
Naime, naučna teorija nazvana "hipoteza hidrata " tvrdi da istorijski ciklusi globalnog zagrevanja Zemlje potiču od efekta povratne sprege koja nastaje kada dođe do topljenja metana zarobljenog u kristalima vode, nazvanog "hidrat". Tako zaleđene strukture, nalik ledu i pune metana, nazivaju se klatrati.


Klatrati se nalaze velikim ledenim područijima oko polova i ledenim strukturama ispod okeana, kao i u Sibiru.
Oslobođen metan više od dvadeset puta ima jači efekat na zagrevanje atmosfere od ugljen dioksida, pa zato naučnike veoma zabrinjava oslobađanje metana iz klatrata gde se on sada nalazi zarobljen u ogromnim količinama. To bi dovelo do fantastičnog ubrzanja u procesu globalnog zagrevanja. Naime, metan bi zagrevao atmosferu, led bi se onda još više otapao i metan iz klatrata još više oslobađao, čime bi se stvorio sve ubrzaniji efekat povratne sprege.
Metana sada u već pretoploj atmosferi Zemlje ima oko 3.5 milijarde tona.

ENORMNE NASLAGE METANA U LEDU KOJI SE OTAPA
U zapadnom Sibiru 400 milijardi tona metana nalazi se koji je zarobljeno ispod leda koji se postepeno već otapa. Toplotni efekat od samo nekoliko milijardi tona metana koji se ispušta u atmosferu svake godine može biti katastrofalan okidač za efekat "povratne sprege" u globalnom zagrevanju.
Zapadni Sibir se već sada zagreva brže od ostalog sveta i porast temperature je veći za tri stepena u poslednjih 40 godina.
Metan koji se nalazi u klatratima Arktika procenjen je takođe na oko 400 milijardi tona.


Najviši porast temperature od kada se prati globalno zagrevanje događa se upravo na arktičkim regionima koji su bogati ovim nestabilnim hidratima.
Ako je ova hipoteza tačna, onda će se se globalno zagrevanje sve više ubrzavati i do katastrofalnog efekta, koji će biti nezaustavljiv I poguban za živi svet na Zemlji, neće proteći mnogo vremena.
Simulacije koje je napravio Nacionalni centar za atmosferska istraživanja (National Center for Atmospheric Research) pokazala su da će se preko polovine zaleđenog metana (hidrata) otopiti do 2050, a 90 posto će biti otopljeno do 2100.
Iako se do sada smatralo da globalno zagrevanje nastaje isključivo delovanjem ljudi na prirodno okruženje sada se bukvalno postavlja pitanje dana kada će se ovaj proces otrgnuti kontroli i postati nezaustavljiv. Tada praktično, zaustavljanje svih fabrika, automobila, brodova i aviona na svetu, neće značiti ništa.
Naravno, ukoliko ovaj proces već nije izmakao ljudskoj kontroli, što je sve verovatnije.
O tome naučnici upravo raspravljaju, jer je "hipoteza hidrata" tek nedavno postavljena. Ako je tačna, i ako se u Njujorku već oseća neprijatan miris metana iz podvodnog Hadson kanjona, da li to znači da smo već na pragu globalne katastrofe?

 

OPASAN I TRESET
Naslage treseta mogu imati isti efekat kao i ispuštanje metana iz klatrata.
Kada treset koji je zaleđen hiljadama godina okopni, on još sadrži velike populacije bakterija sposobnih za razmnožavanje koje počinju da konvertuju treset u metan i ugljen dioksid.
U zapadnom Sibiru tresetno blatište može osloboditi nekih 70 milijardi tona metana. Lokalni atmosferski novoi metana na Sibirskom grebenu su sada 25 puta viši nego što su globalne koncentracije.

IZUZETNA MIKROBNA AKTIVNOST NA ZEMLJI
Više temperature i duža sezona za rast biljaka prouzrovovali su izuzetnu mikrobnu aktivnost u čitavom svetu. Naša planeta je sve zelenija. (I mi u Beogradu primetili smo prošle godine kako trava "ludački" brzo raste.) Ovo, znači da je mnogo ugljena koji je dugo bio smešten u zemlji sada oslobođeno u atmosferi.
Oslobađanje metana otapanjem okeanskih klatrata u prošlosti je prouzrokovalo brojne velike poremećaje na klimu. Količina metana u okeanskim klatratima se procenjuje na 10 000 milijardi tona.

Pre 55 miliona godina lanac reakcija usled globalnog zagrevanja (koji je verovatno počeo aktivnošću vulkana) istopio je okeanske klatrate. To je bilo jedno od najbržih I najekstremnijih zagravanja u geološkoj istoriji Zemlje.
Ljudska vrsta danas emituje ugljen dioksid u količini koja se može porediti sa vulkanskom aktivnošću koja je započela otopljavanje. Prema američkim geološkim istraživanjima sagorevanjem fosilnih goriva, to je više od 150 puta nego što ga emituju vulkani.
Metan u atmosferi ne ostaje dugo, zadržava se oko 10 godina pre nego što sagori u ugljen-dioksid ( koji se onda zadržava u atmosferi stotinama hiljada godina). Dugotrajna oslobađanja metana koji sagoreva u ugljen-dioksid doprinose globalnom zagrevanju kao i kratkotrajna ispuštanja.
Atmosferske koncentracije ugljen-dioksida porasle su do rekordnog novoa u poslednjih nekoliko godina. Samo u poslednje tri godine Porast je uzastopno visok. Naučnici još ne mogu da objasne kako je došlo do tako brzog rasta, pa se zato strahuje da je "okidač" koji uzrokuje globalno zagrevanje i pokreće gore opisan efekat "povratne sprege" , već povučen.

PLANETA ĆE SE BUKVALNO SKUVATI
Oko 4.5 milijarde ljudi bi moglo umreti ako proces već 2012. počne da se strahovito ubrzava. To podrazumeva i ogromno izumiranje velikog broja biljnog i životinjskog sveta koji će, po nekim procenama, biti redukovan na jednu trećinu sadašnjeg.


Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 30. Jul 2008. u 16:04
Uticaj globalnog zagrevanja se više ne može ignorisati:

Nacionalni fudbalski tim Francuske, 1959:
(http://i229.photobucket.com/albums/ee92/ptprince/FrenchSoccer1959.jpg)

Nacionalni fudbalski tim Francuske, 2008:
(http://i229.photobucket.com/albums/ee92/ptprince/FrenchSoccer2008.jpg)

 :sunce :lmao:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 30. Jul 2008. u 19:50
Svaka čast, sve je rečeno hahahahaha.......... :) :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boce 30. Jul 2008. u 19:58
 :lmao: :lmao: :lmao:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 01. Avgust 2008. u 15:55
 :lmao: :lmao:

Naravno sve je više dokaza globalnog otopljavanja.
Evo još jednog primera na ženskim gaćama.  ;)

(http://img215.imageshack.us/img215/1733/image0017od.gif)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 01. Avgust 2008. u 16:14
Ubih se tražeći tu sličicu... Super je!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 01. Avgust 2008. u 16:25
Moracu da te razocaram imas je na nesem forumu odavno.  ;)

http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,66.0.html
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 25. Avgust 2008. u 23:52

Inače što se tiče globalnog zagrevanja, mene najviše ispovocira kada krenu drugovi da pričaju kako je kad smo bili mali bilo cele zime snega i kako smo se non-stop sankali. Ja onda nađem podatke o broju dana sa snežnim pokrivačem u to vreme i oteram ih u pm.  ;D Ja ne mogu da verujem kako ljudi ne shvataju da nije ništa drugačije nego sada. Meni su pričali kako kada se nisam rodio su pravili tunele od snega. Koliko ja vidim rekordna visina snežnog pokrivača u Novom Sadu je 61cm. Teško i tada da su pravili tunele. Kada smo bili mali i zimski raspust nam je trajao čitav vek, a pamtimo samo one najružnije i najlepše stvari. Jeste bilo je sankanja i uživanja i toga se sećam, ali se ljudi ne sećaju da je bilo zima da prođe ceo zimski raspust, a da ne bude snega jer su onda ceo dan sedeli kući i gledali televiziju. Naravno da se ne sećaju takve zime.
Joe, ponovo potpisujem svaku tvoju reč, od prve do poslednje... ;) Znaš da mi nije prvi, a ni poslednji put da potpisujem sve što napišeš... ;) Samo ti njih teraj u pm  ;D, sećanje je jako varljiva kategorija :-\
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 27. Avgust 2008. u 15:24
Ne ovo postaje neverovatno, svima su pune glave globalnog otopljavanja. Čak ga spominju i ovi koji nemaju pojma ništa o klimi i meteorologiji. Dešava mi se da bude olujčina sa grmljavinom dok sam sa nekom ekipom u kafiću i onda neko promrlja: "ju šta nam radi globalno zagrevanje".   :o Možemo mi polemisati do prekosutra da li ga ima ili nema, ali je jedno sigurno da su mediji od toga napravili senzaciju širokih razmera.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 27. Avgust 2008. u 15:41
Izgleda da je to i osnovni cilj - imati priču! Čak i u novoj reklami za Jelen pivo se pominje kako 'ovo globalno zagrevanje uopšte nije dobro za pivo'.

Moje skromno mišljenje je da nešto ne postoji dok se ne dokaže, nepobitno. Samo ima nedokazanih i ljudi i teorija.
Inače, znate da mislim da je to teorija o kojoj ne vredio raspravljati, čak i da je u pitanju globalno hlađenje (da sada ne potežem zašto tako mislim). Smatram da je film 'Dan posle sutra' (The Day After Tomorrow) jedna od najneuspelijih komedija. :-[ Ostajem pri Milankovićevim proračunima koji daju promene klime na duge staze u oba pravca (kako pri kojim astronomskim uslovima), a ne samo na zagrevanje u XX i XXI veku (naročito ne tako drastično).
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 27. Avgust 2008. u 18:11
Naravno, sve to o čemu se govori ima svoju drugu i drugačiju svrhu od one koja se stiče jednostavnim polemisanjem o navodnom globalnom zagrevanju.
Problem je što se razlozi nastanka ovih modernizama o kataklizmičnim ponašanjima naše planete ne mogu odmah shvatiti, naročito ne od strane onih koji ne shvataju osnove bilo kojih nauka.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: beket 27. Avgust 2008. u 19:25
te teme imaju vise smisla na zapadu, ali amerima nije nista jedan tornado, posto vec svake godine imaju par uragana...

zagrevanje ili ne, sve to ima veze sa ekologijom, a ona je neophodna, makar zbog ocuvanja one prirode koju volite da posecujete...

priznajte da tema ekologije nekako zjapi - na ovom forumu je rec "ekoloski", cini mi se, upotrebljena samo jednom, i to kad se pricalo o vetrenjacama, pardon, vetrogeneratorima...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 27. Avgust 2008. u 21:21
Ekologija... da. Slušao sam pre neko veče komentare (borbu određenih protiv ubijanja životinja), kako se moderna kozmetika testira na životinjama pre no što se dođe do određenih recepata... ljudi iznose zaista budalaštine po tom pitanju. Svi bi da žive čisto, da troše vodu tuširajući se dnevno po nekoliko puta... da sednu u isto tako čist auto i odu u isto tako sterilizovanu kancelariju, da koriste čistu tehnologiju..... bla-bla... niko se ne pita, odakle ta voda dolazi i gde odlazi, koliko je potrebno da nestane materije da bismo dobili samo slavine kao krajnji proizvod iz kojeg dobijamo tu vodu.
Želim reći, pre svega, da većina onih koji su zagovornici ekoloških pokreta, uopšte ne shvataju činjenicu da podizanjem tehnologije na sve zavidniji nivo, priroda ima sve više slobode za razvijanje. Tehnologija ne radi protiv nje, već upravo ide ka tome da se usavrši, hvatajući korak sa prirodnim evolutivnim procesima.
Koliko sam shvatio, većina ekologa ne shvata ulogu svojih tvrdnji kada je reč o nekorišćenju luksuza koji im je na dohvat ruke (mnogi bi ubrzo prihvatili žrtvu od nekoliko miliona ubijenih majmuna, u zamenu za dezodorans).

Suštinski, u ekologiji se radi o prostoj stvari: organizaciji rada! Nije ništa drugo u pitanju. Ljudi koji vode svet su veoma zaposleni i to je toliko obiman posao - organizovati planetu - da je stvar neverovatno kompleksna! Zamislite da vam neko da mogućnost da manipulišete svetom. Šta biste učinili? Verovatno kroz nekoliko minuta posvećivanja predstavljenim informacijama, pali u nesvest.
Naravno, postoje mnogi kočničari u svemu tome, koji se ne mogu odmah ukloniti sa crne liste dobre organizacije sveta. Opet, svako od nas je veoma skeptičan po pitanju ovoga o čemu govorim, već se više voli misliti o tome kako je u pitanju neki drugačiji plan protiv svakog od nas.
No to nije slučaj. Organizacija rada nije lak posao. Mi samo shvatamo svoje probleme ispred svih drugih, to je sve. Kada odemo kod lekara, nas ne interesuje neko ko na drugom spratu crkava i zbog koga doktor ne može da dođe BAŠ nas da obiđe u datom momentu.
Dakle, samo malo razumevanja... ali ne samo prema prirodi, već i prema onima koji pokušavaju da nas učlane u njen klub nezagađivača.

Ista je stvar i sa globalnim zagrevanjem. Gledano ovako "spolja", stvar je sasvim logična. Naravno, ako se pogleda malko šire od čiste potencijalne opasnosti protiv globalnog zagrevanja. Otud, ja sam lično za to da se fama globalnog zagrevanja proširi što brže širom sveta, jer je to u prethodnim godinama donelo veoma veliki porast čišćenja izvora energije; otvoreni su fajlovi o projektima pročišćenja planete u tolikoj meri, kao nikada do sada, a veoma malo smo dobili psihopatologije... tek u slučaju nekolicine, kojima je dopušteno da prave mirne proteste, da zadiru u tako diiiiivnu "prirodnu stvar" boreći se protiv zagađenja itd itd.

Odoh preko mere sa redovima opet....
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 27. Avgust 2008. u 22:45
Citat
Ne ovo postaje neverovatno, svima su pune glave globalnog otopljavanja. Čak ga spominju i ovi koji nemaju pojma ništa o klimi i meteorologiji
A meni je smesno sto za svaku drugu jacu oluju obavezno okarakterisu kao "najjace nevreme ikada" ili "ovakvo nevreme ne pamte ni najstariji mestani"...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 10:15
A meni je smesno sto za svaku drugu jacu oluju obavezno okarakterisu kao "najjace nevreme ikada" ili "ovakvo nevreme ne pamte ni najstariji mestani"...
I mene. A znaš li zašto 'takvo nevreme ne pamte ni najstariji meštani?'
Pa valjda zato što su izlapeli! :lmao:
Šalim se, naravno. Ne želim nikoga da uvredim.
Samo, setio sam se da sam u nekom Dnevniku RTSa, u vreme kada je polovinom ovog meseca bilo i po 38, 39 stepeni, jedan stari izvalio, pardon: izjavio 'Ne pamtim kada je bila ovakva vrućina!'
Ne seća se čovek ni prošle godine... ni onih silnih 40-ica. Uz 2000-tu, 2007-ma je godina sa najtoplijim letom ikada u ovim krajevima. Davna 1848-ma je korigovana za 1.5 stepen naniže, i to od strane samog autora osmatranja, Vladimira Jakšića, tako da ona definitivno otpada (videti njegova pisanja iz tog vremena, vrlo su dostupna u Zavodu, i u MO Beograd). I to ne samo iz tih razloga, već i još par razloga (recimo osmatranje Tmin, neredovnosti i nepreciznosti merenja), ali neću sada o tome, da se ne rasplinem. To je za neku drugu temu.
Da se vratim na temu, najtoplija neta nikada nisu bila garancija globalnog otopljavanja. Lokalno i globalno se mnoogo razlikuje. A naša planeta je velika, iako je svet mali. Mi, ljudska vrsta, pokrivamo samo 15-20 % površine planete...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 10:23
Ista je stvar i sa globalnim zagrevanjem. Gledano ovako "spolja", stvar je sasvim logična. Naravno, ako se pogleda malko šire od čiste potencijalne opasnosti protiv globalnog zagrevanja. Otud, ja sam lično za to da se fama globalnog zagrevanja proširi što brže širom sveta, jer je to u prethodnim godinama donelo veoma veliki porast čišćenja izvora energije; otvoreni su fajlovi o projektima pročišćenja planete u tolikoj meri, kao nikada do sada, a veoma malo smo dobili psihopatologije... tek u slučaju nekolicine, kojima je dopušteno da prave mirne proteste, da zadiru u tako diiiiivnu "prirodnu stvar" boreći se protiv zagađenja itd itd.
Da, skroz si u pravu, Nele, mada lično ne volim da se lažima borim za pravu stvar. Laž globalnog zagrevanja je korisna sa ekološke strane, a sa meteorološke strane jedina korist je ta što se na taj način mogu dobiti pare za razne projekte iz oblasti klimatologije (šta god da je to). Samo se drami, umesto da se radi i da se zna.
Više volim priče i akcije u pravcu korišćenja prirodnih resursa energije (tzv. obnovljivi izvori, kao što su Sunce i vetar) u cilju pokretanja neke zdrave akcije.
Čovek je u skladu sa prirodom dokle god je poštuje. Svako nepoštovanje ove činjenice priroda surovo kažnjava, a da čovek toga nije ni svestan (izumiranje, samozatvaranje u gradove i 'čiste sredine').
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 28. Avgust 2008. u 12:39
U pravu si svakako. Samo problem nastaje u tome što je velika većina potpuno bezobzirna na opažanja oko sebe, a veoma mali broj ljudi se bavi recimo meteorologijom. Dakle verovatno je da ljudi nemaju drugih načina da to reše, nego nekim pričama poput ove, gde se ostavlja efekat na čovečanstvo preko neke od implementacija u ovom slučaju naglih klimatskih promena, kako bi se nastavilo sa malo bržim korakom napred od ustaljenosti koja nas svakodnevno opčinjava u gotovo istim stvarima koje vidimo oko sebe.

Da je laž, ne bih rekao. Naime, pojam bi se ovde trebao malo promeniti. Pitanje jeste moralističko pomalo, iako,ako pogledaš, svaki napredak inicira nešto što je isprva loše, da bi se zatim nekoliko dekada kasnije primetilo da je to za pokoljenja koja dolaze, ispravno.

Ratovi su idealan primer. Veći tehnički napredak od onog u toku ratova nismo do sada upoznali. Jer tada je verovatno potreba za preživaljavanjem tolika, da su sve snage usmerene ka obezbeđenju mirne egzistencije u nekom narednom periodu. Moramo shvatiti da na uštrb mirnog života, mora pasti povremeno i po koja laž (dobro je ako ostane na tome).

Ne znam koliko je poznato (malo verovatno), kako je nastala ova ozbiljna genetika koju danas poznajemo? Imao sam pristup izvesnim dokumentima pre nekoliko godina... od necenzurisane Biblije, do originala romana Pola DeKoka i Njutnovih "Principija". Tako, saznah da je osnovu izradio niko drugi, do Mengele. Kasnije, dosta kasnije od proučavanja te oblasti (interesovalo me je koliko je Darvinizam poklapajuć sa time itd itd), dođoh do sasvim regularne medicinske enciklopedije, gde su se izdavači "izlajali" i dali odgovor na ova pitanja. Najozbilniji radovi, oni koji su doneli rezultate iz ove, one oblasti...u mnogo primera u tim knjigama stoji "...nastali u periodu od 1940. do 1945. godine.."

Šta reći. Ljudi su ginuli. Zauzvrat, dobili smo društvo koje (ako bi zvanični to želeli), ne bi ni umiralo, tj bivalo uništeno biološki. Jeste da je to greška, jer ti ljudi nisu mogli da odlučuju, ali opet... imamo lekove danas, razvijenu genetiku, lečenje neizlečivih bolesti... sve zahvaljujući žrtvama. Teško da bi se došlo do tog stepena u medicini, da nije bilo rata. Dao sam samo ovaj primer, postoje i mnogo gnusniji (ako je to moguće, ili bar samo oni koje bismo posmatrali iz drugog ugla). Da se razumemo, ne opravdavam učinjeno, samo navodim činjenice. Na svakome je da reši taj problem u sebi.

Sada nam je možda lakše kada vidimo kako je ideja globalnog zagrevanja mirna, naspram ratova koji su do skoro pokretali glavni svetski biznis.

A priroda...pa, rekoh ranije: volimo prirodu, samo zato što ona nema nikakvo mišljenje o nama. Otud ironija da najveći poštovaoci prirode budu pojedeni od strane lavova u Africi. Eto osvrta opet i na "zaluđenike" :)

Ne verujem da priroda kažnjava... to je pomalo ezoterično. Ukoliko narušimo sklad, mi to činimo često jako napregnuti u želji da ostvarimo svoje zamisli. Preteramo, pa priroda mora da učini ono što mora, da bi se vratila u balans.
Pre nekog vremena, kontaktirali su me u vezi ponavljanja onoga što znamo po glasinama kao "filadelfijski experiment". Stvar su pokušali davno, ali se i danas na tome radi. Da ne dužimo tome, tema jeste zanimljiva, ali bih hteo ponešto reći o tom "balansu" krozovaj primer. Naime, problem sa kojim se suočavaju, jeste što se dolazi domešanja materije nakon uključenja uređaja. Materija se trudi da se zgusne u jedno...nakon ponovnog uspostavljanja "reda", ona je izmešana... prilikom prvih eksperimenata, mornari broda bili su izmešani sa metalnom.... prilično neugodna scena.
u timu koji bi rešio ovo pitanje, bili su, gle čuda, i nekoliko meteorologa, teoretičara, koji su radili na rešavanju problema balansa i disbalansa u prirodi.
Shvatio sam šta se pokušava. I onda mi je došlo, da bi, kako bi sve to uspelo, bilo potrebno upotrebiti dva uređaja za teleportovanje materije pomoću otvorene crvotočine u prostoru. Nakon pitanja zašto, rekao sam da priroda već radi teleportovanje, dilataciju vremena, kao i zakrivljenje prostora. Ona to radi, kako bi održala balans u prirodi, jer sve to o čemu govorim, nije ništa drugo do potpuno prirodna stvar. Samo što je mi gledamo kao i ljudi pre 5000 godina munje i gromove koji su udarali u njihovoj blizini.
Dakle zašto dva uređaja? Čim bismo želeli da uništimo vreme kao entitet za jednu materiju iz našeg vremena, morali bismo uneti nešto materije iz tog istog vremena ovde. Inače dolazi do kolapsa. Priroda svega toga je malko čudna možda, a ograničen prostor ovde ne dozvoljava da se o tome govori više.
U svakom slučaju, balans je osnova, jer balans u prirodi nije ništa drugo do održavanje oscilacija. Kada merimo atmosferu radijom, vidimo to isto, na vibracionom nivou.

Naravno, pojačavanjem razumevanja prirodnih procesa, mi smo joj sve prilagođeniji. Smatram da ćemo kao bića dostići potpuni trijumf, upravo kada budemo u najboljem skladu sa prirodom, a taj proces je već poodmakao (za one koji vole istoriju i promatranja, uvideće razlike).

Imam mnogo primera. Jedan je biološki čip...potpuno živ računar. Dakle ne borba protiv prirode, nego implementacija u nju. Da li je, na primer, matematički dokaz zaista dokaz, ako niko ne može da ga proveri?

Projektivna ravan se sastoji od konačnog broja tačaka. Pojedini skupovi tih tačaka čine prave. Kaže se da ravan ima red n ako i samo ako, ima n^2+n+1 tačaka i isto toliko pravih pri čemu zadovoljava sledeće uslove: svaka prava sadrži tačno n+1 tačaka; svaka tačka se nalazi na tačno n+1 pravih; svake dve prave se seku u tačno jednoj tački, i svake dve tačke leže tačno na jednoj pravoj.
Najprostija projektivna ravan, reda 1 je trougao. Ima tri (=1^2+1+1) tačke i tri prave. Dokazano je da projektivna ravan reda n uvek postoji ako je n stepen prostog broja. Svi brojevi manji ili jednaki od 9 su takvi, sa izuzetkom 6. Godine 1938. je dokazano da projektivna ravan reda 6 ne postoji. Prvi sledeći "sumnjiv" broj je broj 10.
A onda je u priču ušao kompjuter...i rešio stvar...naizgled.

U principu, matematički dokazi su nizovi formula koje su ili polazne pretpostavke ili su izvedene iz prethodnih, nekim unapred zadatim formalno-logičkim pravilima. Otud bismo matematiku mogli nazvati zaista pravim odzivom prirode.

Da li je neki niz formula dokaz ili ne, matematičari proveravaju tako što utvrđuju da li su ispunjeni prethodni uslovi. Može li se, dakle, ovaj, čini se najosetljiviji posao u matematici, prepustiti kompjuteru.... nešto tako prirodno, podrediti mašini??
Formalno gledano, dokaz je formalni postupak i nema nikakvog posebnog razloga zbog kojeg on sam ne bi mogao biti izvršavan na računaru koji je sprava koja dopušta formalni opis i formalno upravljanje putem programa. Šta više, statistički posmatrano, mogućnost greške je dramatično manja nego u slučaju dokaza koji sprovodi čovek. I eto sad, pobede mašine nad prirodom??

Svi matematički dokazi kojima smo do sada raspolagali, bili su "razumnog" obima, odnosno nezavisni matematičar ih je mogao proveriti u realnom vremenu, a čak i ako se potkrala neka greška, ona je kasnije, jer su svi ti dokazi bili javno publikovani, mogla biti otklonjena. To se, uostalom i događalo.

Međutim, šta ako program sadrži neki bug?

Osim nelagodnosti koju ova pojava izaziva kod nas, ona od nas direktno zahteva da se izjasnimo da li ćemo i ovakva sredstva smatrati za legitimni deo matematičkog aparata. Lično mislim da matematičari neće za dugo, a možda i nikad, ovakve dokaze prihvatiti kao "lege artis" matematičke dokaze. Međutim, moraće da se pomire sa činjenicom da se matematika do sada bavila samo "malom" konačnošću i beskonačnošću a da je svet "velike" konačnosti njoj nedostupan (ovim ne govorim ništa protiv studenata matematike :) )
Ukoliko želi da prodre i u ovu, do sada nedostupnu oblast, moraće da se pomiri sa upotrebom kompjutera kao legitimnog sredstva za takve prodore.

Dužim, a želim reći, da...ko zna, možda će se time otvoriti i nova oblast matematike. U početku će ići teško, ali ćemo se zatim naviknuti. Konačno, možda je simbioza sa elektronskim mašinama neki naš novi, tek otvoreni, evolutvni put?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 12:50
Nele, svojim postovima si u stanju da pokreneš mnogo pitanja nad kojima se treba ozbiljno zamisliti. Toliko tema treba otvoriti... a ova je samo o globalnom zagrevanju, šta god da je to.
Ipak, kratko da repliciram na ovo. Koliko čovek TREBA da zna? Koliko MOŽE da zna? Koliko MISLI da zna? Uh, ovo poslednje je najopasnije.
I najzad, da li je čovek taj koji treba da odlučuje o prirodi? Smatram da je čovek jedna pomalo nadobudna buva koja se trsi da mnogo zna, a nema pojma. Neke stvari se jednostavno ne mogu pojmiti, ma koliko da se upinjemo, jer nam jednostavno nije dato a ne možemo uzeti (osim ono što mislimo da vidimo).
Ovde se setih one stare priče o dimenzionalnosti. Zamislimo stvorenja koja pojme samo dve dimenzije, koja žive kao na papiru. Kako ona mogu da shvate papir savijen u Mebijusovu traku? Šta mi možemo da shvatimo, kada percipiramo 3-4 dimenzije, a pretpostavljamo n dimenzija?

Najzad, izraz 'globalno zagrevanje' je prvi put upotrebila 'gvozdena ledi' Margaret Tačer, kada je došla na vlast. Detalje o ovome možete naći u dokumentarcu 'The Great Global Warming Swindle'.

Još jednom, Nele, hvala ti što uključuješ vijuge ljudima oko sebe.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 28. Avgust 2008. u 12:56
Znaš, pročitao sam nešto lirično davno, što mi ostade u mislima: "čovek je jedva trska u prirodi, najkrhkija od svih... ali trska koja misli" :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 14:13
Davna 1848-ma je korigovana za 1.5 stepen naniže, i to od strane samog autora osmatranja, Vladimira Jakšića, tako da ona definitivno otpada (videti njegova pisanja iz tog vremena, vrlo su dostupna u Zavodu, i u MO Beograd). I to ne samo iz tih razloga, već i još par razloga (recimo osmatranje Tmin, neredovnosti i nepreciznosti merenja)

E, vidiš, ja sam sve to video svojevremeno, i bolje od tebe znam za sve te činjenice, i za tu Jakšićevu korekciju, tako da ono što stavljam je savršeno tačno. Dakle, što se mene tiče, ostajem pri onoj tvrdnji da je leto 1848. najtoplije, i to ubedljivo najtoplije do sada. A srednje mesečne temperature sam dobio na način koji sam tebi svojevremeno lepo objasnio, boljeg načina od ovoga nema. Čak i da ima nekog odstupanja, opet to leto iz 1848. ostaje najtoplije...Kod tebe 1848. godina "definitivno otpada", kod mene uopšte ne...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 14:25
Nisi ti džabe profi-amaterko. Znam tvoj metod, i cenim tvoj rad, ali nisam primetio volju da dobiješ povratnu informaciju.
A ti znaj bolje, slobodno. Ovde se ne utrkujemo u znanju, jer 'ja znam da ništa ne znam' (Sokrat za neupućene).

Za sve ostale: Ja sam odavno ispao iz klimatologije, jer ona uopšte i ne postoji, bar ne onako kako bi trebalo da postoji. Ne može se raditi klimatologija sa neproverenim informacijama, 'prljavim' prizemnim podacima... Niko ne radi klimatske promene po celoj visini atmosfere. Zato su prizemni podaci jako prljavi od raznih uticaja koji se paušalno uzimaju za tačne. Poznate su mi razne 'reanalize', duži nizovi mesečnih temperatura i padavina (odbijam da gledam jednomesečni rad kroz samo jednu brojku!), ali što više reanaliza klime, to više različitih rezultata. I niko od njih ne može da se zakune da su podaci iz prošlosti tačni, a naleće se na probleme koje ne mogu sebi da objasne, jer škripi u podacima.
Inače, u našoj meteorologiji se priprema jedan pristup proučavanju klime koji je izgleda sa Univerziteta u Laputi (gde se građevinarstvo uči tako da se kuće grade od krova, da bi se završile zalivanjem temelja - uh, volim Swifta, neprevaziđeni satiričar: nađite komplet Guliverovih putovanja sa sve četiri priče). Formira se Klimatski centar, ide se na obuku iz globalnog zagrevanja, a niko ne spominje podatke.
Eto, zato napuštam kllimatologiju. Ostaviću je geogafima (A de S-E)!
A meteorologija u Srbiji polako umire...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 14:53
Nisi ti džabe profi-amaterko. Znam tvoj metod, i cenim tvoj rad, ali nisam primetio volju da dobiješ povratnu informaciju.
A ti znaj bolje, slobodno. Ovde se ne utrkujemo u znanju, jer 'ja znam da ništa ne znam' (Sokrat za neupućene).


Hvala, prijatelju. Eto da i ja čujem od tebe nešto lepo. Samo, ne vidim ovde "povratne informacije". Ti si izneo gomilu stvari (tvrdnji), a zaboravio si da sam i ja imao kompletan uvid u dokumentaciju. Na sve sam mislio, u to budi siguran... ;) Znači, pre nego što izneseš nešto kao tvrdnju, trebalo bi da imaš kompletan uvid u nečiji rad, pa onda možemo da diskutujemo. Ovako sve liči na pokušaj diskvalifikacije osobe  koja ima najbolje namere...
Inače, i o tome smo ranije diskutovali, ceo svet ima taj problem sa homogenizacijom podataka, a ne samo mi... Šta je, tu je... Hvatamo se za ono što imamo, bolje od ovoga nemamo... Pozdrav... :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 15:00
E pa drago mi je da čujem neke reči... Nisam očekivao.
Povratne informacije su u vezi toga što nisi ni za trenutak poslušao da ti kažem šta ja mislim o tome. Ustvari, koliko se sećam (varljiva kategorija, ispade), ti si samo tražio potvrdu svog stava, a tu potvrdu nisam mogao da uskratim, kad je u redu. Međutim, moj rad takođe ne poznaješ dovoljno (kao ni ja tvoj, je li), a činjenica je da istoj stvari pristupamo samo deklarativno sa iste strane, a u principu smo dijametralno suprotni, baš kao i naši zaključci.
Ništa novo u svetu nauke i istraživanja. Doživljavam to već deset godina, otkako sam se naučno otisnuo u svet. Navikao sam se, pa me svaka saradnja, slaganje i slušanje iznenađuje. Još ako nije zasnovana na sebičnim interesima (sve se to odnosi na moje međunarodne aktivnosti koje sam imao i koje imam)... Ih!
OK, tvoja revnost je za svaku pohvalu, ali ono što sam oduvek primećivao kod tebe je da umeš da budeš jako opor, da uletiš sa brzopletim zaključcima i da od toga napraviš buku. Isto važi i za mene, znam. Lečim živce...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 15:14
Ne razumem :?:, ne bih rekao da se naši zaključci razlikuju. Ti i ja se oko baš mnogih stvari slažemo. Inače, čuo sam da 1848. "definitivno otpada", to je bila povratna informacija, ali ja nikako to leto ne mogu da "otpišem". A, znam te dobro, to ni ti nećeš učiniti ;)
A što se tiče živaca, stvarno si me nasmejao... :lmao: :lmao: :lmao: Pozdrav, dragi ptprince. Eto, vidiš, nije nam lako... :cry:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 15:23
Da, razlikuju se. Dokaz: 1848-ma. Ja je otpisujem, a ti ne. Pazi, Jakšić sam sebe koriguje. Da mi je znati zašto... Jednostavno, njegov sledeći rad nije ništa pominjao korekcije, već je samo prepisao korigovane rezultate. Mislim da je tajna kod njega u glavi.
Dalje, nigde se u klimatskim analizama ne pominje 1848-ma kao godina ekscesnih klimatskih događaja. Samo kod Jakšića, i to prećutno, bez dizanja buke.

Meni nije bilo do smejanja, profi. Naprotiv, prilično sam mrzovoljan zadnjih dana, sa svačim na vratu... a na forumu sam da komuniciram sa ljudima koji ne smaraju. I to je lečenje živaca.

Kad završim studije, baciću se na klimatologiju kakvu ja želim... sa visinskim podacima, od radiosondaža, sa osnovama klime od zračenja kao izvora energije, preko strujanja i opšte cirkulacije atmosfere, dok temperatura i padavine dolaze tek na kraju priče. Ne želim i ja da 'guram kanap' i da krećem od prizemnih podataka o temperaturi. To je kao kad lekari leče simptome, a ne ulaze u uzroke bolesti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 15:32
Znaš dobro da se 1848. malo pominje zbog činjenice da to beše ratna, revolucionarna godina.
Imaš Beč i Budimpeštu iz 1848, pa ćeš na osnovu Budimpešte videti pozitivno odstupanje od normale, pa je vrlo moguće da je kod nas bilo to pozitivno odstupanje još izraženije, što bar ti to savršeno znaš... ;) :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 15:39
Jeste, istorijska činjenica da su tada bili ratovi, ali bez mnogo uticaja na prilike u Srbiji, jer smo se mi u to vreme akali sa turskom vlašću. Doba Obrenovića, raznih zavrzlama i prevrata, kulisnih i zakulisnih radnji, ali bilo je i politički gorih godina od te... a Jakšić je gledao svoja posla.
Naravno, 1848-ma odstupa, ali nije toliko drastično. Ipak, treba potražiti i neki niz južnije od Beograda, recimo ako ima Sofija (ali i oni su imali Turke na vratu)... Teško je donositi neke konkretnije zaključke samo na osnovu Beča i Budimpešte. Pogledaj recimo 1999-tu i naročito 2000-tu godinu. Kod nas je to rekordno topla godina, pa ni u Budimpešti nije za bacanje, ali dalje u Češkoj, Nemačkoj... pa to je katastrofalno kišna godina. I ni izbliza vruća, već hladnija od normale.
Ja ne mogu da se usudim da tvrdim ono što kažeš da je moguće. Da, moguće je, ali i ne mora da znači.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 15:52
Jeste, istorijska činjenica da su tada bili ratovi, ali bez mnogo uticaja na prilike u Srbiji, jer smo se mi u to vreme akali sa turskom vlašću. Doba Obrenovića, raznih zavrzlama i prevrata, kulisnih i zakulisnih radnji, ali bilo je i politički gorih godina od te... a Jakšić je gledao svoja posla.
Naravno, 1848-ma odstupa, ali nije toliko drastično. Ipak, treba potražiti i neki niz južnije od Beograda, recimo ako ima Sofija (ali i oni su imali Turke na vratu)... Teško je donositi neke konkretnije zaključke samo na osnovu Beča i Budimpešte. Pogledaj recimo 1999-tu i naročito 2000-tu godinu. Kod nas je to rekordno topla godina, pa ni u Budimpešti nije za bacanje, ali dalje u Češkoj, Nemačkoj... pa to je katastrofalno kišna godina. I ni izbliza vruća, već hladnija od normale.
Ja ne mogu da se usudim da tvrdim ono što kažeš da je moguće. Da, moguće je, ali i ne mora da znači.
Eto, pomenuo si 2000. godinu, a takvih godina je bilo koliko hoćeš. Leto 2000. može da izgleda kao i leto 1848, Budimpešta pozitivno odstupa, a kod nas je to pozitivno odstupanje daleko veće... Ja ne spekulišem, prosto gledam Jakšića i moram da mu verujem, njegova merenja su odlična... Njegove cifre ne dovodim u pitanje, jer uopšte nema razloga... U Beogradu je, prosto, tako bilo te 1848... A na osnovu Budapesta je vrlo moguće da je to-to... Zato sam i tako očajnički tražio Budapest, baš zbog te 1848, i na osnovu tih njenih podataka moram da verujem Jakšiću, vrlo je verovatno da je leto 1848. ličilo na leto 2000, ili na leto 1946...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 28. Avgust 2008. u 15:58
Na tu temu možemo nastaviti kod tebe u tvojoj temi - Beograd u meteorološkim brojkama. Pozdravljam te!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 28. Avgust 2008. u 16:01
Na tu temu možemo nastaviti kod tebe u tvojoj temi - Beograd u meteorološkim brojkama. Pozdravljam te!
Hvala na lepim rečima. Biće prilike, nadam se... I od mene pozdrav... :D
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 13. Novembar 2008. u 15:03
Malo da oživim ovu temu... Čuh nešto 'novo', pa da napišem koji redak.
Elem, danas, od 13 do 14 sati, prisustvovao sam jednoj prezentaciji u firmi pod radnim nazivom 'Adaptacija na klimatske promene'. Iz pijeteta prema dobrim kolegama koji su upleteni u priču o globalnom zagrevanju, otišao sam da vidim o čemu se radi. Treba znati šta se radi i šta se priča, čak i na strani koju ne podržavate. Tako onda znate koliko ste u pravu (i da li ste još uvek u pravu). I evo šta sam video i čuo na ovoj prezentaciji informativnog karaktera.
Ekipa od dva meteorologa RHMZ Srbije je u septembru bila na edukaciji na ovu temu u Japanu. Tamo su boravili nekih mesec dana. Naime, JICA (Japanska agenicja za međunarodnu saradnju) organizuje edukaciju za zemlje u razvoju, ovog puta iz oblasti klimatskih promena i kako se boriti sa njima. Bilo je predstavnika 10 zemalja, od kojih je samo Srbija evropska zemlja.
U ovu oblast uvučene su mnoge renomirane agencije iz Japana, među kojima je i Jokohama Univerzitet za nauke o planeti Zemlji (što bi bilo kod nas nešto kao geofizičke nauke), ondnosno YES. Oni su pre nekoliko godina kompletirali tada najmoćniji računar na svetu - Earth Simulator. Novost je ta da Earth Simulatoru predstoji upgrade sistema koji će ga, posle godinu dana posla, vratiti na prvo mesto najmoćnijih računara sveta, ubrzavši njegov rad tričavih 50 puta!
Izlazi iz tog računara su izlazi iz klimatskih modela koji simuliraju promene kllime na planeti. Naravno, šokantno je bilo videti kako se na jednoj animaciji vidi kako planeta postaje sve crvenija od visokih temperatura (scenario A2 - najgora varijanta), da bi 2100-te godine prosto nestala u sopstvenom plamenom crvenilu.
Neke zemlje u razvoju su izuzetno ozbiljno zabrinute za svoj opstanak. Dve zemlje učesnice ove edukacije, Fidži i Tonga, ostvrske su zemlje koje nemaju mnogo veliku nadmorsku visinu. Podizanje nivoa svetskog mora za svega 5 metara bi ih zbrisalo sa planete. I nisu to jedine zemlje kojima preti takva sudbina. Pun je Pacifik takvih, ali ima toga i u drugim okeanima.
Earth Simluator uključuje ne samo klimatske promene, već i promene u sastavu vazduha (emisije CO2, ali i aerosola), hidrološkom sistemu, pa i živom svetu planete. Japan je tako ozbiljno zabrinut za mogućnost pojave malarije, jer po tom scenariju Japan može dobiti takve klimatske uslove za uspešno razmnožavanje malaričnih komaraca.
Sve u svemu, prezentacija je bila sjajna. Naveo sam par izvoda iz prezentacije, bar ono što je mene zaintrigiralo.
Na kraju, postavlja se mogućnost da se takve prezentacije moraju kačiti na sajt Zavoda, kako bi javnost imala šta novo da vidi. E, da vidim i to, pa da se radujem!

A sad, šta ja o tome mislim: Ostajem nepokolebljiv u svom uverenju globalne klimatske promene su samo dramatizacija iz ko-zna-kakvih pobuda sa ko-zna-kakvim ciljevima. Možete imati i najmoćniji računar, ali računari rade samo ono što je čovek smislio. A nije smislio ništa novo ni pametno po gledanju na klimatske promene. O meteorološkim modelima postoji jedna tužna istina, a to je kako ga 'nahraniti'. Jer, 'garbage in - garbage out'!
Dakle, znanje mora da se stiče, a ispitivanja i proučavanja moraju da budu suvisla. Na koincidencijama i neproverenim rezultatima ne može da se pravi ništa napredno.

Kakvi su vaši stavovi?

Bez brige, ne ujedam... ???
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 13. Novembar 2008. u 15:55
Interesantno svakako. Naslov mi se sviđa (adaptacija na klimatske promene), ali ostalo je jako klimavo. Podržavam ovo što si rekao povodom toga, jer priča o računaru je zaista ne samo sumnjiva, već blago rečeno problematična.
Problem je jako veliki. Naime, računar ima još uvek mali kombinatorni koeficijent, tako da ko zna kako je i zašto "odabrao" baš te uslove. S druge strane, ta čitava simulacija može biti samo primer igre sa nulama i jedinicama, ništa više, gledajući s apsekta predviđanja nepredvidivog, što je jasno zaključiti.

Želeo sam nakon malo praćenja "muzičke slagalice" koju prikazuju na TV-u.... dobro de, delom i zbog Milke Canić, moje junakinje (Milka, živela!!! :) ), ali najviše zbog matematičke igre kod koje mi je jako sumnjivo ispisivanje brojki računara nakon izvršne komande "stop" svakog od igrača. Kasnije, računar donosi najbolji mogući rezultat. Pitanje jeste: da li je taj rezultat dobio kombinatornom brzinom, ili sam sebi namešta brojeve???
Pitanje koje trenutno u igri proveravam matematički, ali bi bilo jako dobro izmeriti stvari i videti do kog nivoa on to radi. Dakle, veštačka inteligencija može da se poigrava sa nama, a da to i ne znamo.
Mi smo kretanje molekula.... zašto život, ne bi mogao biti kretanje elektrona???

No, da se vratimo na temu, tj ja bar delimično, na ono što me je zainteresovalo u tekstu najviše: Nešto što je korak napred jeste biološki računar, sa neuronskom mrežom sličnom našoj, ali je i tu pitanje koliko će imati mogućnost odluke.
U osnovi, zašto greše? Upravo zato, što je već uvreženo mišljenje da se kombinovanjem podataka, može dostići precizno predviđanje. Ovo je po meni lično glupo... jer bi mitologija profitirala i to pre ko zna koliko vekova unazad.
Otud se dakle smatra, da računar, kao veći, snažniji i sa mnogo življim i lako oživljivim podacima u sebi, njihovom kombinacijom i rekombinacijom, može izvršiti predviđanje za koje mi nismo u stanju. Ali prvo, nivo informacija je premali, a drugo, nivo kombinatorne moći takođe.

Zato ne verujem da on može dati preciznu prognozu.

Mislim da bi se sistem i praćenje teme o kombinovanju podataka trebalo strogo kontrolisati u naučnim krugovima, jer zahteva ispitivanje. Ovo što čitam nije prošlo takvo ispitivanje, već je načinjena prognoza izneta u javnost, a da li je tačna ili ne, ne može se reći, sve dok do tog trenutka ne dođemo. A to je kao što vidimo sve sami apsurd.

Naravno, finansije za dalji rad tog računara se na ovaj način mogu dobiti sasvim lako, tako da možda i ne čudi što je sve učinjeno kako jeste.

Moje lično gledište na stvar jeste da nije ni bitno šta će sa planetom biti tada. Mi ćemo uskoro lutati svemirom. Jedina nevolja je što većina taj isti svemir od kog potekosmo, ne smatra prirodom, već samo uzak dom u kojem živi. Tako nešto je nevolja naših misli, koja tek treba da iščezne. Nadam se uskoro.

Dakle pridružujem ti se u skepticizmu povodom izjava na koje nailazimo. Mogu biti istinite, u kom slučaju ćemo mi pogrešiti, ali ako se to i dogodi, računari sa tom temom neće imati ništa (prevedeno: živeo abakus! :) ).
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 13. Novembar 2008. u 16:09




A sad, šta ja o tome mislim: Ostajem nepokolebljiv u svom uverenju globalne klimatske promene su samo dramatizacija iz ko-zna-kakvih pobuda sa ko-zna-kakvim ciljevima. Možete imati i najmoćniji računar, ali računari rade samo ono što je čovek smislio. A nije smislio ništa novo ni pametno po gledanju na klimatske promene. O meteorološkim modelima postoji jedna tužna istina, a to je kako ga 'nahraniti'. Jer, 'garbage in - garbage out'!

Potpisujem tvoje reči... ;) I ostaću nepokolebljiv u svom uverenju do kraja... A znaju se i pobude i ciljevi te dramatizacije... Jasno je da je krajnji cilj ove providne priče  :-: NOVAC... I ova priča je samo kapljica u moru ostalih bajki koje pokušavaju da se nametnu, sa istim ciljem-kako zgrnuti NOVAC... Ova planeta je odavno postala mala za gramzive i pohlepne... :( :-\ :evil:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 05. Februar 2009. u 17:57
Jedna zanimljivost vezana za ovu temu.

Pre neki dan gledao sam na tv-u kako su naucnici iz amerike(a odakle bi drugo) u Los Andjelesu izvrsili eksperiment i u jednom delu tog milionskog grada ofarbali krovove kuca,zgrada,garaža,itd, u belu boju.
Polse odredjenog vremena a kolikog to ne znamo jer nije objavljeno uspeli su da spuste srednju temperaturu za 2C stepena!!!
Brzo svi u farbare po belu boju...

Hocu da kazem da se slazem po ovom pitanju sa vecinom na ovom forumu i da je "globalno otopljavanje" samo mit koji su proizveli mocni i bogati zarad svojih interesa.
Sve i da postoji taj problem bi mogao da se resi jer ljudi se setaju po mesecu,putuju kosmosom iz zabave,kloniraju se,cak su i napravili eksperiment koji ce pokazati kako je i iz cega nastao svet,simulaciju takozvanog "Velikog Praska" ,a ne mogu da "ohlade" planetu za stepen,dva,pa to je smesno i strasno!
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 06. Februar 2009. u 10:22
Nadam se, cikoon, da si svoj poziv da se ide po belu boju napisao kao fazon. Genčić je pre neki dan pisao o tako nečemu, ali ne mogu da se setim gde ono beše. Svejedno, generalno sam saglasan sa time, ali imajući u vidu moj odgovor da se takvi poduhvati po meni smeštaju u 'Bad Meteorology'.

Priroda je živa. I Zemlja je živa. Doduše, nije živa onako kako zamišljamo živo biće, ali život nije samo ono što mi kao ljudska vrsta možemo da pojmimo. Zato smatram da priroda, Zemlja i sve što je živo imaju svoj sistem samoregulacije. Termoregulacija na planeti postoji, i opisana je u meteorologiji jednačinama bilansa energije. Koliko uđe, toliko izađe. Ako se nešto i za trenutak zagreje, ohladiće se.. I obrnuto. Najzad, velika misao iz termodinamike, tačnije entropije (mere neuređenosti nekog sistema) kaže 'sistem teži ravnoteži'. Sva ova 'mrdanja' su samo pokušaji prirode da se smiri. I zato posle kiše stiže Sunce, posle ledenog doba stiže toplo doba, ali i obrnuto. Jesmo u interglacijalnom periodu, ali to za naše živote je krajnje nebitno, osim ako neko neće poživeti makar četvrodocifren ili petocifren broj godina.
Do tada, sistem samoregulacija naše planete može lako da izbriše ljudsku vrstu, pre nego što ta vrsta uništi sam ostali živi svet.

Da, da, jednog dana će nestati struje...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 06. Februar 2009. u 11:36
Naravno ptprince da sam napisao kao fazon,prvi deo moje poruke je na neki nacin ismejavanje toga sto sam cuo na tv-u.

Jako sam zainteresovan za ovu temu,znam da je dosta komplikovana i da postoji puno kontraverza o necemu sto nazivaju "globalno otopljavanje" ali voleo bi da svi koji o tome saznaju nesto novo napisu ovde makar to zvucalo besmisleno kao sto je i moja prethodna poruka.

Sto se tice unistenja ljudske vrste od strane nase planete,pa ljudi svojom "brigom" o planeti nisu nista bolje ni zasluzili od nje.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 06. Februar 2009. u 18:30
Ova tema bas mi ne da mira. :idea:
U danasnjim "Novostima" izasla je prognoza Branka Sparavala za sledecih nedelju dana i tu nista nije neobicno,
ALI eto ti u nastavku teksta Verice Gburčik velikog zagovornika "globalnog zagrevanja" (tvrda struja!) koja ove visoke ali i nize temerature koje dolaze u narednoj nedelji povezuje sa pogodite s čim? "globalnim zagrevanjem".
Pre nekoliko dana rekordno niske temperature u Britaniji i visoki snezni pokrivac u Londonu ali i Parizu je posledica,naravno "globalnog zagrevanja"...
Dalje u tekstu stoji da su britanski stručnjaci prognozirali da ce ovo biti jedna od 5 najvrelijih godina od kad postoje merenja  :blahblah:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 06. Februar 2009. u 18:35

Dalje u tekstu stoji da su britanski stručnjaci prognozirali da ce ovo biti jedna od 5 najvrelijih godina od kad postoje merenja  :blahblah:

 :lmao: Britanci svake godine tako govore  :lmao: a leti ima temperatura jedva prelazi 25 stepeni :popcorn:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 06. Februar 2009. u 19:17
Svet oko nas, kao i naša planeta pre su vibratorne prirode negoli bilo kakve žive. Suštinski, ako bismo bili u stanju da se odvojimo od ovog sistema, dakle da posmatramo prostorne procese sa strane, videli bismo da postoji splet struna od kojih je izgrađen svemir i koji se kreće ciklično. Ta cikličnost proizvodi efekte koje zapažamo, od onih najudaljenijih na granici svemira, do klime koja nas okružuje. Dakle gledano iz našeg referentnog sitema, primetili bismo da entropija postaje uska i da zavisi isključivo od prirode vremena. Priroda nije ništa življa od običnog časovnika koji nam visi na zidu.

Želim reći to, da je planeta na kojoj živimo trenutno u "najidealnijem" položaju. Malo bliže i ispekli bismo se. Malo dalje i zaledili bismo se.
Radio sam neka merenja.. tj više njih odjednom i našao divnu analogiju. Zemlja je jednostavan LM317. Elektroničari bi odmah znali o čemu pričam, ali za neupućene, LM317 je skoro uobičajen regulator napona (ili temperature, kako želite). On reguliše temperaturu u određenom dijapazonu. Iznad tog opsega, on posustaje, sve dok ne bude uništen.
Slično se dešava i sa zemljom (čak pokazuje iznenađujuće sličnosti sa poluprovodnicima u ovoj priči), pa trenutno jeste istina da ona sama reguliše protoke, ali da to čini samo u određenoj granici. Njena upotreba van te granice može biti određena nekim eksternim uslovom, pri kojem ona neće moći da reguliše dovoljno široko i desiće se što se mora desiti: popustiće, na ovaj ili onaj način.

Sumnjam da će zemlja biti uništena od strane ljudi. Ove tvrdnje nisu ništa bolje od onih o globalnom zagrevanju. Dešava se upravo suprotno. Naravno, malo je ko obavešten o tome da se na primer, većina produkata fosilnih goriva troši od strane zemljinih prirodnih procesa i biva anulirana, slično kao kada kuvamo vodu da bi isparila. Testirao sam ovo. Koliko sam direktno video, upravo vanzemaljski uticaji mogu učiniti da nastanu globalne klimatske promene, u ovom ili onom pravcu, zemaljski slabo.

Ako bih želeo da istražujem u meteorologiji, bio bi mi presudan početak atmosfere, odnosno zakoni koji mogu odrediti "početne uslove". Zakon početnih uslova je recimo bezbol (eto teme Bodo :) ). Mi znamo da se bačena loptica kreće određenom putanjom, sa jedne na drugu stranu, koja je brzina, gde će pasti itd. Ali da bismo znali više, moramo se vratiti do početnih uslova: ugao bacača, snaga, trenutak izbacivanja loptice u udar vetra itd itd.
Uslove pri kojima je nastala atmosfera. Ovo bi bilo veoma zanimljivo istraživanje, jer ona trenutno, iako ne deluje tako, zaista miruje. Deluje mi, gledano filozofski, da kao da je nastupio period kada život cveta, kako bi dobio šansu da se sa ove planete, odalji i proširi u udaljene delove galaksije.

Dakle klimatske promene postoje, ali svakako je da se u meteorologiji ne može pronaći način da se to objasni, jer se zahteva na žalost da se u to unese i mnogo toga drugog.

Nećete verovati, ali najidealniji detektor globalnih klimatskih promena bi bio čovek. Radim na uređaju koji bi trebao da to pokaže. Jer najveći deo toga što primetimo u atmosferi i uopšte oko nas, jeste hemijski promenljivo. Veoma malo koliko sam zapazio, dolazi od interakcija elektromagnetski. A čovek reaguje na te promene savršeno. Da ne reaguje, ne bi bilo horoskopa :)
Merenja koja napravih skoro u vezi meseca, pokazuju da je razlog ljudskog nespavanja u dve stvari: pojavi svetlosti i gravitacije punog meseca. Pri tom sam izmerio da se povećava znatno nivo seratonina u mozgu, te ljudi zato ne spavaju. Nivo se menja usled menjanja gravitacije najviše! Sve ostalo je minorno. Moja merenja elektromagnetskih talasa su pokazala negativne rezultate. Čestice tek načinjem.
Naravno, pojava promene gravitacije nosi sa sobom i značajnije klimatske promene, iako se na to ne obraća pažnja. Kada sam počeo gledati u meteo merenja, ispalo je da su ona dosta odokativna da bi se tako nešto utvrdilo (jer niko ne meri karakteristike meseca i temperaturne promene klime u isto vreme).

Znači: čestice i hemijske reakcije koje potom slede i eto promena klime. Na nama je da odredimo koji stepen promena ćemo nazvati opasnim ili možda globalnim...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 07. Februar 2009. u 02:26
Da i ja dodam neko svoje zapažanje... ;)
Poslednjih decenija kao da se zapaža pojačana ciklonalna aktivnost u toku zime, naročito u decembru i januaru. Povećava se količina oblačnosti i ukupna zimska suma padavina. Zimske anticiklonalne situacije se ređe dešavaju u odnosu na ranije periode. U letnjem periodu (maj-septembar) ne mogu da zapazim neku bitniju razliku u učestalosti javljanja ciklonalnih i anticiklonalnih situacija u odnosu na ranije periode.
Vrlo je moguće da su ove učestalije i snažnije serije ciklona odgovorne za nešto toplije zime poslednjih decenija. Ovo je neka moja opservacija koja je bazirana na letimičnom uvidu u vremenske situacije, detaljnijim analizama se nisam bavio (do sada).
A može li se naći neko objašnjenje ovih promena u atmosferskoj cirkulaciji  :?: Sigurno da može... ;) Ja ga, naravno, ne znam... Samo znam da to sigurno nije takozvano "globalno otopljavanje"... ??? ;D




Priroda je živa. I Zemlja je živa. Doduše, nije živa onako kako zamišljamo živo biće, ali život nije samo ono što mi kao ljudska vrsta možemo da pojmimo. Zato smatram da priroda, Zemlja i sve što je živo imaju svoj sistem samoregulacije. Termoregulacija na planeti postoji, i opisana je u meteorologiji jednačinama bilansa energije. Koliko uđe, toliko izađe. Ako se nešto i za trenutak zagreje, ohladiće se.. I obrnuto. Najzad, velika misao iz termodinamike, tačnije entropije (mere neuređenosti nekog sistema) kaže 'sistem teži ravnoteži'. Sva ova 'mrdanja' su samo pokušaji prirode da se smiri. I zato posle kiše stiže Sunce, posle ledenog doba stiže toplo doba, ali i obrnuto. Jesmo u interglacijalnom periodu, ali to za naše živote je krajnje nebitno, osim ako neko neće poživeti makar četvrodocifren ili petocifren broj godina.
Do tada, sistem samoregulacija naše planete može lako da izbriše ljudsku vrstu, pre nego što ta vrsta uništi sav ostali živi svet.

Da, da, jednog dana će nestati struje...

Kao da sam ti ja ovo izdiktirao... ;) Slažem se 100%... ;) Baš lepe rečenice... :) :D
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 08. Februar 2009. u 13:25
Zimske anticiklonalne situacije se ređe dešavaju u odnosu na ranije periode.
Vrlo je moguće da su ove učestalije i snažnije serije ciklona odgovorne za nešto toplije zime poslednjih decenija.

Ne vrlo moguće, nego je sasvim sigurno da pojačana ciklonalna aktivnost uzrokuje toplije zime nego ranije, ipak sam morao da se malo ispravim. A takozvani Sibirski anticiklon je znatno manje prisutan kod nas u odnosu na ranije decenije, što je i logično, s obzirom na češće ciklonalne uticaje kojima smo izloženi. Zašto je to tako, šta je uslovilo ovakve pojave :?: Ima li nekog stručnijeg objašnjenja za opisane promene :?: Ako su ovo uopšte neke promene, mada gledajući i upoređujući starije podatke i pojave sa novijim ipak mislim da su ovo u najmanju ruku neka "pomeranja"... ;)
Eto sada nekog mog monologa na ovu temu, glasno razmišljam... :lmao: Da malo olakšam sebi... :lmao:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 09. Februar 2009. u 10:02
Ovde već odlazimo od teme o klimatskim promenama. Uzrok takvim promenama jeste u malo drugačijoj raspodeli 'špageta', krivudave strujnice oko hemisfere (od 2-3 talasne dužine) po kojima se 'voze' cikloni'. Anticikloni su prilično statične tvorevine, jer nastaju termički, a ne dinamički.
Naime, ti 'špageti' skroluju po hemisferi prilično sporo. Otprilike se pomaknu za četvrtinu talasne dužine za 10-25 dana. To je ujedno objašnjenje za periode stabilnog, pa periode nestabilnog vremena. Tu je deo odgovora zašto košava ume da duva 21 dan. Ti periodi umeju da pogode karakteristični deo godišnjeg doba, pa da leto učine kišnim ili sušnim, zimu snegovitijom ili ledenijom sa sve maglama, proleća sušna ili nestabilna... Nikakvih klimatskih promena tu nema. Bilans energije u sistemu Zemlja-atmosfera ostaje isti i dalje, samo dolazi do preraspodele.
To što će se neko možda i pozvati na 'vidi, u Americi je loše vreme, i Kini je loše vreme, pa i kod nas je loše vreme - klima se menja' je čista nebuloza. Nema dovoljno informacija o vremenu u nespomenutim područjima. Najzad, nevreme ume da bude strašno lokalno, a tropski cikloni imaju svoje standardne dimenzije.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 10. Februar 2009. u 01:08

Naime, ti 'špageti' skroluju po hemisferi prilično sporo. Otprilike se pomaknu za četvrtinu talasne dužine za 10-25 dana. To je ujedno objašnjenje za periode stabilnog, pa periode nestabilnog vremena. Tu je deo odgovora zašto košava ume da duva 21 dan. Ti periodi umeju da pogode karakteristični deo godišnjeg doba, pa da leto učine kišnim ili sušnim, zimu snegovitijom ili ledenijom sa sve maglama, proleća sušna ili nestabilna... Nikakvih klimatskih promena tu nema. Bilans energije u sistemu Zemlja-atmosfera ostaje isti i dalje, samo dolazi do preraspodele.

Hvala na objašnjenjima. ;) Slažem se sa zaključcima. Nisam ni ja pomenuo klimatske promene, već samo zapazio neka "pomeranja"...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 06. April 2009. u 02:35
NA ANTARKTIKU SE UPRAVO URUŠIO 40 KILOMETARA DUG „LEDENI MOST“
Pukao držač ledene ploče


OSLO - Ledeni most koji je, po svemu sudeći, držao ogromnu ledenu ploču na Antarktiku pukao je i mogao bi izazvati dalje lomljenje leda kao posledicu globalnog otopljavanja, izjavio je juče glaciolog Britanskog instituta za antarktičke studije Dejvid Von.
- Neverovatno je kako je led pukao. Pre samo dva dana bio je nedirnut - rekao je Von Rojtersu, pokazujući kao dokaz satelitske snimke ledene ploče Vilkins.
Snimci, koje je načinila Evropska svemirska agencija (ESA), pokazuju da je 40 kilometara dugačak ledeni most, za koji se veruje da vezuje ploču sa glavninom leda, pukao na najužem mestu, na kojem je širok oko 500 metara. Umesto njega, u moru su sada plutajući komadi leda.
Vilkins, veličine Jamajke, jedna je od 10 ledenih ploča koje su se smanjile ili urušile poslednjih godina na Antarktičkom poluostrvu, najse vernijem delu antarktičkog kopna, gde se temperatura poslednjih decenija povećala zbog globalnog otopljavanja.
- Ostvo Čarcot (koje je „ledeni most“ povezivao sa kopnom) biće sada zaista ostrvo, prvi put u istoriji - rekao je Von.
Von, koji je u januaru bio „u poseti“ Antarktiku, kaže da su promene tamo retko ovako dramatične.
Nestanak „mosta“, visokog oko 20 i gotovo 100 kilometara širokog mogao bi da omogući vodenim strujama da speru dobar deo Vilkinsove ploče.
Još devet ledenih ploča smanjilo se ili urušilo na antarktičkom poluostrvu u poslednjih 50 godina, često u trenutku - poput ploče Larsen A 1995. i Larsen B 2002. godine.

izvor: Glas javnosti
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 06. April 2009. u 10:17
Globalne promene su jako spore i ne mogu da prouzrokuju ništa tako naglo, kao što je rušenje neke ledene tvorevine (a da je do malopre bilo nedirnuto).
Antarktik je uglavnom nenastanjeno područje, pogodno za štošta, kao što su istraživačke baze, poligoni za ispitivanja koječega... Mislite o tome.
Licemerno je označavati uzrok nešto što je po definiciji nastalo kao zlo, kao što je globalno otopljavanje. To vam dođe isto kao kad gledate Dnevnik RTSa i nad svim se čudite, a kad dođe vremenska prognoza, zakukate 'Pa ti meteorolozi stalno lažu'. Od silnih laži se više ne razlikuju kategorije laž i istina (Ko je gledao onaj film Ratom protiv istine, iliti Wag The Dog, sa Dastinom Hofmanom i Robertom De Nirom?)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 06. April 2009. u 10:58
Nisam kompetentan da ulazim u pricu previse ali se slazem da je rec "nedirnut" visak u tekstu. Cim su ga imenovali i posmatrali, znaci da su se odredjene promene desavale.

Ovo je bilo stanje pre odvajanja.

On 25 March 2008 a 405 km2 (156 sq mi) chunk of the Wilkins ice shelf disintegrated, putting an even larger portion of the glacial ice shelf at risk.[4][5] While temperature may have played a part in this disintegration, several recent earthquakes magnitude 5.0 and greater along the Pacific-Antarctic Ridge may also have contributed.[6][7][8] Scientists were surprised when they discovered the rest of the 14,000 km2 (5,400 sq mi)[9] ice shelf is beginning to break away from the continent. What is left of the Wilkins ice shelf is now connected by only a narrow beam of ice

On 5 April 2009 the thin bridge of ice off to the Wilkins Ice Shelf off the coast of Antarctica has splintered, and scientists expect it could cause the collapse of the Shelf. There are reports the shelf has exploded into hundreds of small ice bergs. There is some attribution of these events to warming by David Vaughan of the British Antarctic Survey


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/20080325_wilkins_figure1.jpg/661px-20080325_wilkins_figure1.jpg)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 06. April 2009. u 11:26
Da, interesantna promena za godinu dana.
Ono što sam hteo da istaknem u svom postu jeste da mi možemo samo da se čudimo nastalim promenama, a ne možemo ništa da označimo kao uzrok, jer nemamo način da znamo sve. Niti ima meteoroloških podataka predstavljenih u tom posmatranju, niti pomena o bilo kakvim aktivnostima u tom području. Kako je to obala Antarktika, prostora za špekulaciju ima dosta, od naučnih teza do teorija zavere. Da skrenem pažnju na ovaj deo teksta (podvukao sam ono na šta mislim):

On 5 April 2009 the thin bridge of ice off to the Wilkins Ice Shelf off the coast of Antarctica has splintered, and scientists expect it could cause the collapse of the Shelf. There are reports the shelf has exploded into hundreds of small ice bergs. There is some attribution of these events to warming by David Vaughan of the British Antarctic Survey[/i]

Interesantno... Kako se ledena ploča tako odvalila da je eksplodirala u stotine malih santi? Ne mislim da je puko zagrevanje te ploče u trajanju od godinu dana pomoglo eksploziji. Da jeste, verovatno bi se otopio taj komad, ili bi se otopila neka labava veza između te ploče i ostatka leda. Pretenciozno rečeno, dinamit je izmišljen pre globalnog zagrevanja, zar ne?
Još mi je indikativnije šta se kaže u nastavku teksta (iza podvučenog). Kaže, postoji neko označavanje ovih događaja prema zagrevanju od strane Dejvida Vona iz Britanskog Antarktičkog Istraživanja (prevod je doslovan, mada umem ja to i bolje :D). Međutim, ostaje mi nejasno da li je dotični naučnik ukazao na ovu vezu ili je prouzrokovao pojavu na taj način. Ovo već ide u Jezićke nedoumice, tipa 'Dete je ujelo prase' - ko je u toj priči ujedena žrtva, dete ili prase?
Čitano unazad, priča ima mnogo više smisla (pazi sad dara za špekulaciju): Dejvid Von iz ekipe istraživača je razneo ledenu ploču u stotine malih santi leda, što je prouzrokovalo lomljenje tankog ledenog mosta koji povezuje Vilkinsovu ledenu ploču sa kontinentom. Ovo je urađeno samo da se zaokruži proces započet prošle godine, usled zemljotresa jačina 5.0 i više, duž Pacifičko-Antarktičkog grebena, dok je to mogla da učini i povećana temperatura.
Nedorečeno: Britancima je smetalo iz nekih razloga da sačuvaju tu ledenu ploču. Možda se iz istih razloga sve to zagrevalo, pa kako je zagrevanje sporo, pucanje leda se učinilo boljim rešenjem. 'Ionako smo mi izmislili globalno zagrevanje', rekli bi Britanci.
Pasiv u rečenicama koje opisuju ovakve promene mi ide na živce. 'Promene su se dešavale' je lako reći. Mnogo je teže reći 'to i to je prozrokovalo promene', jer se tada ne mora ukazivati samo na prirodne procese, već i na neke konkretne akcije. Pasiv kao jezička alatka skida odgovornost sa događaja ('nisam ja, majke mi' - i iza leđa prekršteni prsti). Imam neki osećaj u vezi svega toga, jer sam video i viđam nastajanje takvih priča (skroz drugačijih od ove, ali konotacija je beskrajno slična).
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 08. April 2009. u 21:05
Prosto neverovatno, 40 km. dug ledeni most...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: jocozr 29. Jun 2009. u 15:39
Ne znam da li vi znate ali biće drugih teorija kako se zaštiti od globalnog otopljavanja na nazovi veštački način. . .  ;)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 29. Jun 2009. u 16:29
kakvih teorija?
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: The_Night_Hawk 30. Jun 2009. u 13:52
Ma zna se sve...
Amerikanci će prvo svojim ljudima da nametnu porez na CO 2,a onda probati da ostalima to učine...
Činjenica da je ugljen dioksid,kao i ugljen monoksid,gas TEŽI od vazduha,i da je efekat staklene
bašte IZMIŠLJEN ovdje očigledno nije bitan.
U ovim mutnim vremenima stradale su i bitnije stvari od meteorologije.
Mada bitnijih mnogo i nema u današnjoj civilizaciji.
Mnogo puta je napisano da se GLOBALNO ništa ne dešava.
Pa ni u ledenom dobu nije čitava planeta bila zaleđena,ah,do vraga i političari...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: jocozr 30. Jun 2009. u 13:58
 ^^

Delimično se slažem sa tobom !

Što se teorija tiče, da li ste primetili uticaj vulkanskih erupcija na globalnu temperaturu ?
A druga teorija je stvaranje oblaka. . .  ;)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 30. Jun 2009. u 14:13
Da,vulkanske erupcije mogu da snize temperaturu zbog izbacivanja odredjenih gasova i pepela u atmosferu.Poznat je slucaj vulkanske erupicje iz 1991. godine(mislim da sam upravu za godinu) koja je spustila temperaturu i to najvise u letnjem periodu te godine.Ne mogu trenutno da se setim koji je vulkan u pitanju ali cu to napistai naknadno.
A ti vestacki oblaci su gluposti,onda vetrenjace nekakve,pa vestacki stit koji bi bio postavljen izmedju sunca i zemlje.Sve je to nepotrebno,ali nekome odgovara ta tenzija oko globalnog zagrevanja.
Kao sto je receno,u ovim vremenima je sve moguce i vaznije stvari od meteorologije su stradale!
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: jocozr 30. Jun 2009. u 14:18
Da upravo tako, a najpoznatiji i najkorisniji u ovom slučaju od tih gasova je SUMPOR.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 30. Jun 2009. u 14:22
Tako je Joco,o sumporu se radi!
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Kimi 30. Jun 2009. u 14:45
Tako je Joco,o sumporu se radi!

Ne razumem,ako možete da mi pojasnite zbog čega je sumpor najkorisniji  :?:  :-\  :neznam: :neznam:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 30. Jun 2009. u 14:46
Da upravo tako, a najpoznatiji i najkorisniji u ovom slučaju od tih gasova je SUMPOR.

Pazi, pazi, mladi alhemičar... ccc...
Otkad je sumpor gas?

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80

Ako vam je teško da pratite link, evo šta kaže svaki udžbenik hemije (ovde ću dati citat sa linka):

Citat
агрегатно стање - чврсто

Kakvi su tek oni lošiji đaci, kad ovak sjajni đaci ne razlikuju čvrste i gasovite supstance?
Budući profesori i doktori, rekao bih, ako se oni pitaju...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 30. Jun 2009. u 15:34
Ma zna se sve...
Amerikanci će prvo svojim ljudima da nametnu porez na CO 2,a onda probati da ostalima to učine...
Činjenica da je ugljen dioksid,kao i ugljen monoksid,gas TEŽI od vazduha,i da je efekat staklene
bašte IZMIŠLJEN ovdje očigledno nije bitan.

CO2 je toliko malo tezi od vazduha da i najmanje strujanje moze da ga podigne. Mislim da na taj nacin i dospeva u stratosferu. Nek me neko ispravi ako gresim.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 30. Jun 2009. u 15:39
U pravu si kad kažeš da je CO2 teži od vazduha. Njegova molekulska masa je 44, a srednja vrednost za suv vazduh je nešto ispod 30 g/mol. Zbog toga su najveće koncentracije CO2 pri tlu. Ali i zbog antropogenog emitovanja u atmosferu.
To su ipak vrlo slabi argumenti za efekat staklene bašte. Vodena para daje taj efekat daleko, daleko efikasnije, a uz to je ima neuporedivo više u atmosferi. Ja sam na strani onih koji minimiziraju uticaj CO2 u tom smislu.
Inače, poreklo CO2 na većim visinama je uglavnom vulkansko. Mešanje gasova u prizemlji dostiže do 3000 metara, odnosno zadržava se uglavnom u planetarnom graničnom sloju. Mislim da ima nešto od tih mehanizama opisanih u onim tekstovima za portal.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 02. Jul 2009. u 10:01
Ja sam napisao da vulkani izbacuju odredjene gasove i pepeo,tu sam mislio i na sumpor(koji ulazi u taj sastav pepela) ali nisam mogao da se setim.Naravno znam sta je sumpor i kako izgleda ali sam na brzinu odgovorio Jocu posto se on setio sumpora a pri tom nisam obratio poznju na ono "gasova".
Moja greska...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 02. Jul 2009. u 10:52
Nije greška, ciklon. Nigde ne vidim da si ti napisao da je sumpor gas. Jednostavno vidim da si na brzinu odgovrio i to je bilo OK.
A istina je da je sumpor prilično prisutan u svim tim česticama koje se izbacuju iz vulkana.
Inače, ne mogu a da se ne setim najdrastičnijeg slučaja vulana Krakatau koji je svojim izbacivanjem materije u atmosferu smanjio intenzite sunčevog zračenja za 5-25% u trajanju od 4 godine na celoj severnoj hemisferi. I posle toga, klima nam je ostala ista (a varijacije su varijacije, naravno). To je očigledan pokazatelj koliko je sistem klime inertan i vremenski, i prema menjanju sastava atmosfere. Ako se klima i menja, to za naših života ne može da se primeti. Čak ni za period istrumentalnih (meteoroloških) merenja.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 02. Jul 2009. u 12:07
Nisam napisao da je gas ali nisam reagovao na Jocov post,to je greska.
Veoma je zanimljivo kako vulkani uticu na jacinu suncevog zracenja i time mogu da promene klimu na krace vreme.Puno sam citao i gledao o takvim vulkanskim aktivnostima,oni su zaista nesto posebno i njihovo delovajne je izuzetno kad u toj meri mogu da eliminisu sunceva zrake.
Naravno da se promena klime ne moza uociti za zivotni vek,ali desavaju se periodicne promene ciji smo i mi svedoci.One mogu da traju par decenija ali svakako nisu GLOBALNE!
Primecuju se promene u poslednje dve i nesto decenije samo sto je i pre njih bilo promena suprotnih danasnjim.Tako mozemo ocekivati da u bliskoj buducnosti opet nastanu neka odstupanja ali u drugom smeru.
Tako bar ja gledam na te stvari a ispravice me neko ako gresim.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 02. Jul 2009. u 12:31
Naravno da se promena klime ne moza uociti za zivotni vek,ali desavaju se periodicne promene ciji smo i mi svedoci.One mogu da traju par decenija ali svakako nisu GLOBALNE!
Primecuju se promene u poslednje dve i nesto decenije samo sto je i pre njih bilo promena suprotnih danasnjim.Tako mozemo ocekivati da u bliskoj buducnosti opet nastanu neka odstupanja ali u drugom smeru.
Tako bar ja gledam na te stvari a ispravice me neko ako gresim.

Slažem se u potpunosti. To je ono što nazivam klimatskim varijacijama. Klimatska promena je po meni mnogo teška reč.
Uočene klimatske varijacije se uglavnom odnose na privremene promene vrednosti nekih od klimatskih elemenata. Na primer, zapaža se u Evropi da je postojao jedan topli period krajem 40ih i početkom 50ih, pa hladniji i kišniji period 70ih godina, sada smo u jednom toplijem periodu, koji je bio i sušan, ali sada više nisam siguran koliko je sušan. Poslednjih desetak godina su obeležile brojne suše (recimo 2000, 2003...), ali poslednjih par godina svedoci smo povratka padavina u naše krajeve.
Naravno, sve vrednosti 'osciluju' oko neke ravnotežće, neke uobičajene vrednosti, a čovečanstvo je postalo tako osetljivo na bilo kakve promene da od svega pravi dramu. Najzad, iako naučno i tehnički nikad nije bilo razvijenije, čovečanstvo je ranjivije nego ikad.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 02. Jul 2009. u 14:31
Secam se da sam kao klinac u nekoj enciklopediji citao o toj erupciji Krakatau i ogromnom broju zrtava ali nisam bio upoznat sa ostalim posledicama. Na wikipediji pise da je prosecna globalna temperatura pala 1.2C u narednoj godini.

Sve to me asocira na jedan dokumentarac iz serije BBC Horizon-a Global Dimming gde se gura teza obrnutog procesa od globalnog zagrevanja tj. globalnog hladjenja uzrokovanog zagadjenjem vazduha. Jedan od delova koji mi je izgledao najzanimljiviji je govorio o uticaju avio saobracaja na vreme u SAD. Ukratko da opisem, posle rusenja WTC-a, 11.09.2001. kompletan avio sabracaj, koji je u SAD enormno gust, je obustavljen na tri dana. Tada su meteorolozi na 5000 stanica sirom Sjedinjenih Drzava zabelezili nize Tmin i vise Tmax za nesto vise od jedan stepen u odnosu na prethodne dane objasnjavajuci to cistijim vazduhom (manje tragova aviona, manje oblaka...), a posle se situacija vratila na staro.  Naglasili su da je to najveca oscilacija u poslednjih 30 godina.

satelitski snimke Kalifornije dok postoji redovan saobracaj
(http://i42.tinypic.com/2jaj8gm.jpg)

oscilacije
(http://i42.tinypic.com/105b9ep.jpg)

Kao laik, ne mogu da predstavim sebi kolika je to razlika (mala/velika) ali bi bilo zanimljivo cuti druga misljenja. Joe je vec rekao sta misli o tom dokumentarcu ali to nije za forum  ;D

Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 02. Jul 2009. u 14:41
Iznenađujući, ali očekivani detalj. Kako se to u ovim krajevima ne može desiti (avio saobraćaj je kod nas 'nešto slabiji'), to je lep primer uticaja primesa u atmosferi na bilans zračenja u sistemu Zemlja - atmosfera, a kao posledicu i na kretanje temperature. Opet, koliko se sećam, tog 11.9. je bilo vedro u NY, pa se tako taj uticaj bolje i osetio.
Eto, pomenuo si nešto što je embrion za diskusiju o scenariju koji je poznat pod nazivom 'nuklearna zima'. Ukratko, reč je o scenariju kada se, posle hipotetičkog nuklearnog rata, vazduh toliko zaprlja da atmosfera biva prekrivena gustim oblacima koječega koji sunčevo zračenje teško propuštaju, a toplotno zračenje Zemlje propušta vrlo lako. Logično, jer se ta dva toplotna zračenja razlikuju po talasnoj dužini, a propusnost za toplotno ralenje raznih materijala, pa i oblaka, razlikuje se prema talasnim dužinama zračenja (pozovimo se na Štefan-Bolcmanov zakon). Ima osnova za ovakva razmišljanja, ali koliko su dobra, teško je reći. Najbolje rešenje jeste da se ostane na hipotezi, ne probati u praksi.

A opet, možda je zloupotrebljeno vedro vreme, jer se ovakve promene tipski dešavaju kada se razvedri. Ko će ga znati...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 02. Jul 2009. u 23:28
Moja najveca primedba bas na taj primer sa avionima bio je uglavnom to sto avioni nekad ostavljaju tragove koji su postojani tj. odrzavaju se i nakon prolaska aviona, a nekad se gube sto zavisi od uslova. Nije mi bas jasno zasto su morali da cekaju obustavu saobracaja da bi vrsili istrazivanja. Drugo nisam siguran bas da su "otrkrili" Ameriku time sto su prakticno rekli da kada je potpuno vedro, da je minimalna temperatura niza , a maksimalna visa nego kada je oblacno od tragova aviona.  ::) To sam im i ja mogao reci bez merenja.
To jeste direktni uticaj avio saobracaja samo nisam bas siguran da to moze da izazove posledice koje su naveli u filmu i ne znam sto se uopste to uzima kao dokaz kada je jasno da kada ima uslova da trag aviona bude postojan i nakon prolaska (uspe kondenzacija da tako kazem), da ima uslova da nastanu i prirodno cirusi vrlo cesto koji takodje onda potpomazu to njihovo takozvano globalno zatamnjenje.  8)
Sto kaze Pedja zloupotrebili su vedro vreme. Da je bilo uslova za tragove aviona bilo bi mozda cirusa i bez avio saobracaja...  ;)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: JOPA 07. Septembar 2009. u 11:08
Jučer kasno uvečer sam gledao jedan veoma zanimljiv dokumentarac na National Geographic-u, o globalnom otopljavanju, pod nazivom "Istraživanje planeta Zemlja: Zemlja pod vodom". Bilo je riječi o svjetskim morima, što će biti ako se sav led otopi na Grenlandu i Antarktiku. Tako su istražitelji došli do zaključka da će se, ako se ovako nastavi, otopiti cijeli Grenland, a razina svetskih mora će se podići za 1 m. Ali i Antarktika se topi. To je još veći problem. Kada bi se otopio cijeli led na tom kontinentu, razina mora bi porasla za 46 m! Ali postavljaju se brojna pitanja. Prema uzorcima izvađenog leda iz ledenjaka, točno se vidi kako je planet Zemlja imao i toplije i hladnije periode. Došlo se do zaključka da se mijenjaju globalno otopljavanje i zahlađenje svakih nekoliko desetaka tisuća godina, i više. Korali su žarnjaci, koji žive pod vodom, ne previše plitko ali ni duboko. Zašto postoje koralni grebeni, koralne stijene iznad površine mora? Davno, veoma davno, i te stijene i grebeni, trebali su biti pod vodom, za vrijeme globalnog otopljavanja. Eto o tome se ukratko radi.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 07. Septembar 2009. u 11:24
Ja nisam gledao, ali verujem da si uživao u dokumentarcu na NG. Iznete činjenice jesu tačne. Naravno. Međutim, ono što ja potenciram u ovakvim temama jeste da se te promene ne vrše naglo. Vreme potrebno za takve promene jeste mnogo duže od ljudskog veka.
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 07. Septembar 2009. u 11:51
Ne bih se bas slozio. A cudi me sto se i Princ slozio sa ovim cinjenicama.
Tu emisiju nisam gledao ali sam na NG pre nekoliko nedelja gledao jednu drugu emisiju iste teme ali razlicitog scenarija,naravno rec je o tome kako je na redu doba u kojem ce klima na planeti postati hladnija.Prica mora da kruzi,mediji moraju da opravdaju svoju ulogu.
Ja sam uspeo nesto od toga da pronadjem na netu a kad budem sve slozio prosledicu to na forum naravno.
Jopa a i ostali ako imate informaciju da na TV-u treba da bude prikazana neka emisija sa ovom temom zamolio bih vas da to postavite na forum,koristilo bi svakako svima koji su zainteresovani za "globalno zagrevanje-hladjenje".
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: JOPA 07. Septembar 2009. u 12:03
Međutim, ono što ja potenciram u ovakvim temama jeste da se te promene ne vrše naglo. Vreme potrebno za takve promene jeste mnogo duže od ljudskog veka.

Naravno, s tim se potpuno slažem. To je ogroman broj godina, ne želim ni da lupetam o broju.

@ciklon - ne pratim baš te kanale (NG, Discovery, Reality) ali zaista na tim tv programima svakodnevno ima odličnih i zanimljivih dokumentaraca. Jučer sam na ovo slučajno naišao, i ostao gledati do kraja jer mi se učinilo zanimljivo. ;)
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 07. Septembar 2009. u 16:12
Ljudi, niste me razumeli... Te promene su toliko spore i mere se hiljadama godina.
Dakle, dok dođu nove generacije, pitanje je šta ćemo im ostaviti. Možda nešto lepo, možda ama baš ništa... a kako stvari stoje, ovo drugo je verovatnije. Najzad, istorija ove planete pamti civilizacije stare tek 3-4 hiljade godina, što je prekratko za ove promene. Pre će doći do sumraka naše civilizacije i onda sve ide ispočetka: strah od prirodnih fenomena, njihovo ponovno upoznavanje... a postojanje ove civilizacije pripadaće nepoznatoj istoriji. Ako vam to izgleda sumorno, šta ćete mi odgovoriti ako vas ptam gde su zapisi sa Atlantide (ili nekog drugog izgubljenog sveta)?. Nemaaa...
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 08. Septembar 2009. u 20:17
Ovaj post je vec mnogo jasniji.
Apsolutno se slazem sa gore navedenim,narocito sa "sumrakom nase civilizacije" koja pokazuje mnoge slabosti i lagano klizi ka provaliji.
A sto se tice klime tu je vec mnogo receno samo sto postoje mnogi "dokazi" da se temperatura okeana lagano smanjuje i da je povrsina leda na polovima veca nego pre sto godina a da se pojedini delovi odvajaju tj. lome pod sopstvenom tezinom i velikom masom.
Sta kazete na ovu hipotezu?
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 09. Septembar 2009. u 09:11
Uh, ja ću ispasti kao temolomac, ali kad me već 'vučeš za jezik', mislim da je ta teza, kao i suprotna (već pogađate, je li?), zasnovana na dosadašnjim saznanjima. Ali, očito da naša saznanja nisu dovoljna, jer su međusobno protivrečna. Ono što je sigurno jeste da su sve te teze nepotvrđene u praksi. Ne postoje instrumentalna merenja koja bi definitivno potvrdila ili opovrgla takve teze. Suviše smo kratko na ovoj planeti (ponavljam se, šta ću).
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: slovenka 20. Septembar 2009. u 13:47
Druge priložnosti ni: ali lahko zemlja eksplodira zaradi globalnega segrevanja?

Posledice globalnega segrevanja so veliko bolj resne, kot smo si lahko predstavljali. Te posledice so povezane z novoodkritimi lastnostmi 'notranjega jedra' našega planeta.

Dobro znano dejstvo, preverjeno z desetletji seizmičnih merjenj je, da je Zemljino notranje jedro trdno in skoraj sferične oblike z radijem okrog 1220 km in se nahaja v centru planeta. Danes je splošno sprejeto dejstvo, da je ta trdni center počasi rasel do svoje današnje velikosti kot rezultat 'kristalizacije' tekočine, ki ga obkroža. 'Latentna vročina' te 'kristalizacije' naj bi razložila, kako notranja skorja ustvarja toploto.

Ta prispevek upošteva globalne hidro-gravitacijske ravnotežne pogoje Zemljine notranje skorje in podaja rigorozen in trden znanstveni dokaz, da trdno jedro našega planeta ne more biti nikoli manjše ali lažje od določenega minimuma, saj drugače ne bi moglo ostati v centru planeta.

Ker je bilo notranje jedro v preteklosti lahko edinole večje in težje, kot je danes, ne more biti rezultat kakršnekoli 'kristalizacije'. Ta enostaven zaključek ima presentljive posledice.

Predstavljajte si ogromen objekt polmera 1220 km, ki se počasi zmanjšuje, postaja lažji in oddaja toploto že milijone let. Kaj bi lahko bil? Lahko je samo objekt, ki generira toploto z atomskim razpadom (cepljenjem jeder).

Glavna posledica zgornjega je, da je vsa toplota, ki se ustvarja znotraj Zemlje, radiacijskega izvora. Z drugimi besedami: Zemljo kot celoto si lahko mislimo kot nuklearni reaktor, napajan s spontano fizijo različnih izotopov v super-težkem notranjem jedru (pa tudi s sorodnimi produkti razpada v plašču in v skorji).

Življenje na Zemlji je mogoče samo zaradi učinkovitega hlajenja tega reaktorja - ta proces je kontroliran predvsem z atmosfero. Trenutno je to hlajenje odgovorno za delikatno toplotno ravnotežje med toploto reaktorja v jedru, sončno toploto in radiacijo toplote v vesolje, tako da je povprečna temperatura na Zemlji približno 13 stopinj C.

Premislek o elementarnem toku toplote pove, da povečanje povprečne temperature na površini Zemlje za vsako 1 (eno) stopinjo v jedru povzroči povečanje temperature celo do 15 stopinj.

Ta članek preiskuje možnost stopitve notranjega jedra zaradi zmanjšane kapacitete hlajenja atmosfere, ki postopno zadržuje vedno več Sončeve toplote zaradi t. i. efekta tople grede. Razloženi so faktorji, ki lahko pospešijo proces topljenja, na primer, kako je povečana sončna aktivnost povezana s povečanimi emisijami toplogrednih plinov.

Najbolj pomembna posledica take stopitve jedra bi lahko bila velika delitev nestabilnih izotopov v staljenem notranjem jedru na osnovi gravitacijsko-vzgonske delitve. Taka delitev lahko povzroči 'obogatitev' nuklearnega goriva do točke, kjer se ustvarijo pogoji za verižno reakcijo in gigantsko atomsko eksplozijo. Ali lahko Zemlja postane še eden od asteroidnih pasov v sončnem sistemu?

Splošno znano (izkustveno) dejstvo je, da je sončna toplota odločujoč faktor, ki determinira temperature na površju Zemlje. V polarnih območjih je prispevek sončne toplote minimalen, in tu se prispevek toplote, ki izvira iz centra Zemlje, najlepše vidi. Naraščajoča temperatura polarnih oceanov in taljenje polarnega ledu sta prva simptoma pregrevanja notranjega jedra - reaktorja.

Izvor: http://sci-e-research.com/geophysics_si.html
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 21. Septembar 2009. u 09:18
Druge priložnosti ni: ali lahko zemlja eksplodira zaradi globalnega segrevanja?

Da, može da nam eksplodira planeta ako budemo trpeli globalno zagrevanje. Kako da ne. Kad se budu kreveti topili pod pokrivačima, e pa tad.

Množe se besmislice oko globalnog zagrevanja. Nisam hteo da citiram to kada sam video prošle sedmice na Yahoo-u, ali sad ću to navesti bez citata, čisto kao prilog rastućoj gomili besmislica na ovu temu.
Kažu lekari da je globalno zagrevanje pretnja za zdravlje čovečanstva. Zdrava planeta - zdrav život. Dakle, treba čuvati zdravlje ljudi da se ne bi globalno zagrevali. Evo, na primer, treba jesti manje mesa, kako bi se smanjili izvori gasova staklene bašte.
Nisam znao da je fart gas staklene bašte i da ga ima u tolikim količinama da to ugrožava planetu.
Kad sam bio mali, odnekud sam čuo blesav slogan koji bi opisao ovaj efekat: Kad bi svi vojnici sveta pucali pasuljem...
 :lmao:
Naslov: Re: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: The_Night_Hawk 21. Septembar 2009. u 12:45
 8) :histerija: ;D
Bravo,majstore,bravo zube  ;D
 :P
Nema šta, koliko mediji padaju pod uticaj političara,toliko više priča o GLOBALNOM ovom ili onom.
Prije svega, svima koji vjeruju u priču o warm up fazonu,podsjećanje da CO 2 nije zagađivač.
On je produkt našeg disanja, a uzimaju ga biljke. Noću je obrnuto, ali ne spavamo u šumi.
Da ne bih držao lekcije iz hemije,samo ću još napomenuti da je u Americi(a gdje inače) bilo pokušaja
da se i erupacija supervulkana podvede u tu priču.  :sos:
To može(i već je ranije bilo) samo da izazove ZAHLAĐENJE, i to LOKALNO...
Ali dobro,valja prepasti ljude i uzeti im pare za porez na grijanje... :oboze:
Glupi Ameri,da bar ne šire their way of life svuda...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boce 24. Januar 2010. u 10:48
Evo jednog interesantnog teksta u vezi doterivanja podataka u pravcu ideje Globalnog otopljavanja

http://www.americanthinker.com/2010/01/climategate_cru_was_but_the_ti.html (http://www.americanthinker.com/2010/01/climategate_cru_was_but_the_ti.html)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 24. Januar 2010. u 11:33
Svaka cast Boce konacno neko da posveti malo paznje ovoj temi.
Pratim i dalje sve vezano za ovu temu u imam dosta materijala ali je to prilicno neinteresantno za forum.
Sve ovo je istina,pokusaj da se obmane ceo svet uz pomoc "naucnika" koji su u sluzbi svetskih mocnika.
Okacicu s yutube linkove koji imaju prevod na hrvatski a za temu imaju bas doterivanje podataka za "globalno zagrevanje",uzas jedan.
Na Accuweather redovno pratim njihove kolumne u kojima se iznose cinjenice koje nikako ne idu u prilog zagrevanju planete.
Zatim americka FOX televizija koja je jedina nacionalna televizija koja je imala hrabrost da prenese sve detalje o malverzacijama oko "globalnog zagrevanja","cuvenog hokejaskog stapa" i aferi u kojima su hakeri presreli mailove "svetskih strucnjaka" u kojima se moze procitati o njihovoj zaveri na ovu temu.Cak se ni u nasim medijima nije puno posvetilo ovoj temi.
Jednom recju PREVARA!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: jocozr 24. Januar 2010. u 12:26
 ^^
Moram da se pohvalim i time ujedno iznesem i svoj stav povodom globalnog otopljavanja planete. . .  :)
Ja sam takođe imao hrabrosti da na regionalnoj televiziji kažem da globalno otopljenje ustvari ne postoji, i da su se ovakva odstupanja dešavala i ranije u istoriji  :)
Dakle samo treba pratiti dešavanja u istoriji. Moj lični insajder,bio je,zna se ko. . .ajde neću da ga imenujem,ali prepoznaće se on sam.  :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 28. Januar 2010. u 15:46
To je samo jedan deo od celog filma ima ukupno 8 delova,treba ih pogledati.
"http://www.youtube.com/v/e8yPJGWaXQU"><param nam
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 07. Mart 2010. u 18:40
OK sa vecinom se slazem. Ali zar vi stvarno mislite da bi neko uzburko svet, i da skoro ceo svet ulaze milijarde dolara zbog globalnog zagrevanja. U istoriji je bilo koliko se secam (gledao sam na tv) 2 globalna zagrevanja. Prvo nije bilo strasno. Ali drugo je izazvalo katastrofu. Neznam tacno pre koliko godina, ali i nije vazno, vazno je to da je to globalno zagrevanje otopilo sva led na polovima i da su se okeani toliko zagrejali da je strujanje u njima potpuno stalo, i okeani su postali obicna bara. E sada zasto, za one koji naznaju.
Voda oko polova je hladna i teska, a oko ekavtora laksa. Ta teza voda tone na dno okeana i krece se prama suprotnom polu. A kada dodje do ekvatora ona se ugreje i krece prema povrsni i tako dalje. TO drugo glob. zag. je stvorilo ovakve okeanske struje.
Kada bi ovim tempom opet poceo da se topi led, opet nebi bilo dovoljno hladjenja na polovima i led bi se jos vise topio. A pored toga salinitet bi opao a pritom i gustina vode. A da nepricam o ekologiji.
I na kraju dali stvarno mislite da bi ceo svet radio ovo sto sada radi, a da nema posledica na planetu. Pa pogledajpe na primer ameriku i australiju. U Americi je porastao broj uragana i njihova jacina, a u austaliji imam prijatelje i kazu da je svake godine sve toplije i da je mnogo veci broj oluja nago pre. (nije u pitanju el nino)
Mi jos ne osetimo velike posledice, ali ih vec ima smo u malom broju. Pre svega veci broj toplih talasa, i pored toga ceste oluje.

I jos nesto pogledajte film "Dan posle sutra". Izasao je 2004. i stvorili su ga naucnici, meteorolozi. Ali danas predvidjaju jos gore pa ce izaci drugi film "Molimo vas pomozite svetu" ja mislim da se tako zove, ali nisam siguran, video sam insert i strasan je. Samo za tacan naziv nisam siguran ali otkricu i to.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 07. Mart 2010. u 19:43
E moj Laky svaka medalja ima dve strane,zelja da se svetu pomogne je zelja da se njime zavlada,a?

Jel ti palo na pamet da neko ta sredstva koja se prikupljaju da se pomogne planeti trosi u neke druge svrhe?
Od kad je "pocelo" globalno zagrevanje izmisljeno je deset hiljada(!) razlicitih poslova koja postoje bas zbog toga,ko zna koliko ljudi radi na tim poslovima,a bez globalnog zagrevanja njih ne bi bilo.
Ako zagrevanje i postoji covek za njega nije kriv tako da covek i sve milijarde ovog sveta ne mogu pomoci prirodi,ona sama diktira tempo i odredjuje put kojim ce ici.
Ako si vec gledao "Dan posle sutra" pogledaj i "Ratom protiv istine" da vidis kako Holivud manipulise svetom veoma lako,a i film "Dan posle sutra" se zavrsava tako sto je svet okovan snegom i ledom.

Ko zna koliko je bilo zagrevanja i zahladjenja kroz istoriju,meteoroloske merenja za kakva danas znamo mere tek nesto vise od sto godina pojave na nasoj planeti,a to je tako malo,beznacajno.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 07. Mart 2010. u 20:25
  ^^ Pa upravu si ti, ali niko nema jos dokaze, pa svako ima svoju verziju. Mozda je ovo neki prirodni proces zagrevanja, ko ce ga znati. Opet mozda. Mozda ljudi pricaju svasta, ali dok pricaju nesto se dogadja(topi se led...) Ali nevredi raspravljati, jel jos niko nema dokaze, ako da ih bude bilo onda ce biti svasta.  ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: beket 07. Mart 2010. u 21:29
stvarno ne kapiram ni ove sto propagiraju, ni ove sto osporavaju, pa cak negiraju teoriju o grobalnom otopljavanju
- /mozda im smeta samo rec "globalno"?/

& u korenu stvari njusim da su tu neke politicke ujdurme, gadne kao i uvek, a nespoznatljive za malog coveka... /& nadam se da gresim/

ali kljucno (meteo)pitanje: da li industrijska zagadjenja uticu na klimu ili ne?
 :crutch:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 08. Mart 2010. u 03:42

& u korenu stvari njusim da su tu neke politicke ujdurme

Njuh ti je sjajan... ;)




a nespoznatljive za malog coveka... /& nadam se da gresim/


Mislim da ne grešiš, već da si 100% u pravu... ;)



ali kljucno (meteo)pitanje: da li industrijska zagadjenja uticu na klimu ili ne?
 :crutch:
Bogami, teško je ovo tvoje (meteo)pitanje... ??? Verovatno da nekako utiču, e sad kako i koliko utiču... :neznam:
Pretpostavljam da aerozagađenje ima nekog minimalnog uticaja na vreme i klimu, ali sigurno ne u tolikoj meri kako to zvaničnici pokušavaju da predstave. I vrlo je moguće da su stvarne manifestacije tih (eventualnih) uticaja na klimu drugačije prirode od one koju mediji žele da "proguraju" na globalnom nivou. Na svu sreću, ta njihova "mantra" o takozvanom "globalnom zagrevanju" ima sve manje pristalica širom sveta. Doduše sporo, ali ipak korak po korak, ljudima se otvaraju oči. Mnoge "lepe pričice" danas mnogo teže prolaze kod "malog čoveka" u odnosu na samo nekoliko godina unazad.

Ovo je samo neko moje (glasno) razmišljanje... E sad, da li sam u zabludi... :-X :neznam:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 08. Mart 2010. u 09:23
Ne bih rekao, amaterko, da si u zabludi.

Opet, uticaj industrije na vreme svakako postoji. Uticaj čoveka na lokalne klimate takođe postoji. Samo, koji i koliki su ti uticaji, teško je reći. Često su mali ili beznačajni, a uvek su prostorno ograničeni. Najzad, poznavaoci mikrometeorologije odlično znaju kakav je uticaj industrije i zagađivača na vreme i klimu. Mnogo bitniji je njihov uticaj na živi svet i okolinu uopšte, vreme vremenom prođe.
Uzdržavam se da raspirujem diskusiju, jer će opet biti poziva na 'dan posle (malo) sutra'.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Amaterko 08. Mart 2010. u 23:08

Najzad, poznavaoci mikrometeorologije odlično znaju kakav je uticaj industrije i zagađivača na vreme i klimu. Mnogo bitniji je njihov uticaj na živi svet i okolinu uopšte, vreme vremenom prođe.

Lepo si sve sročio, a naročito ovo boldovano, jer tu je zaista ključni problem  ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 14. Mart 2010. u 17:55
  
NASA: Ni suša od 100 godina ne bi oštetila prašume
Blic
Panel Ujedinjenih nacija za klimatske promene (IPCC) suočen je sa novim kritikama, nakon što je novo istraživanje dalo rezultate suprotne tvrdnjama svetske organizacije o uništavajućem efektu klimatskih promena na amazonsku prašumu, piše "Telegraf".

Najnovije istraživanje američke svemirske agencije NASA tvrdi da ni najozbiljnija suša u Amazonu, u trajanju od 100 godina, ne bi mogla da ostavi značajne posledice na vegetaciju u prašumama.

Kako prenosi "Telegraf", prema podacima koje su iznele UN 2007. godine, i mala redukcija kiše bila bi fatalna za čak 40 odsto vegetacije u prašumama Amazona. To znači da bi vegetacija, hidrologija i klimatski sistem u Južnoj Americi mogli veoma brzo da pređu u potpuno drugačiji klimatski pojas.

Prema izveštaju UN, ubrzo nakon toga pašnjaci bi zamenili prašume, što bi, prema rečima stručnjaka koji su vodili istraživanje, bio logičan sled stvari, jer bi na tim prostorima došlo do stvaranja ekosistema koji su mnogo tolerantniji na višestruk stres izazvan porastom temperature, sušama i požarima, sličan vegetaciji u savanama.

Nasuprot tome, stručnjaci NASA-e tvrde da su prašume mnogo otpornije na klimatske promene nego što se to do sada mislilo. To potvrđuje i doktor Hose Marengo, stručnjak za klimatske promene u "Nacionalnom institutu za prostorno istraživanje" u Brazilu i jedan od koautora istraživanja.

"Istraživanja UN je potpuno pogrešno, a istraživanje NASA je mnogo temeljnije i ozbiljnije", ocenio je on.

Tokom novog istraživanja korišćeni su i satelitski podaci o prašumama iz 2005, kada je nivo kiše bio najmanji u istoriji Amazona. Ipak, istraživači nisu pronašli nikakve veće promene u nivou vegetacije i zelenila u šumama uprkos suši. Naučnici se ipak slažu da bi dugotrajan nedostatak padavina mogao da doprinese promenama ove jedinstvene vegetacije.

Nedavno je otkriveno da je zvanična prognoza UN da će se glečeri Himalaja otopiti do 2035. godine zasnovana na spekulacijama, a ne na naučnim dokazima.

B.Tasić/Blic online


Eh te Ujedinjene Nacije,svakakva se jela kuvaju u njihovoj kuhinji.


Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 14. Mart 2010. u 18:21
Doslo je vreme da je veoma tesko razluciti sta je tacno, a sta ne kad te suprotnim informacijama bombarduju institucije od kojih se ocekuje da budu u sluzbi svih nas, a ne kojekakvih interesnih grupa. Dovoljno je otvoriti novine i svakodnevno videti raznorazna istrazivanja gde je grupa naucnika sa tog i tog univerziteta otrkila to i to, a posle nekog vremena su neki drugi dosli do potpuno suprotnih zakljucaka. Treba upijati sve informacije i nekom licnom logikom, znanjem i iskustvom razdvojiti zito od kukolja -)


Ja i dalje vise verujem utemeljenim naucnim institucijama (kao sto je u ovom primeru NASA) nego kojekakvim "kriznim grupama" formiranim zarad tog i tog cilja.

Evo to i na sajtu NASA-e da ne ispadne da se oslanjamo na pisanje Telegrafa. Objavljeno 2007.
http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/amazon_green.html
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 27. Mart 2010. u 21:22
Evo sad sam cuo vest na Dnevniku 2  da ce danas od 20.30h na sat vremena Beograd ostati bez struje po uzoru na druge zemlje u borbi protiv globalnog zagrevanja.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 28. Mart 2010. u 13:27
To će baš pomoći, pogotovo po pitanju globalnog zagrevanja.  :-\ Kada bi živeli u mraku onda bi bile hladnije zime.  8) Meni hladnija od ove ne treba.  :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 28. Mart 2010. u 19:43
nije Beograd ostao bez struje na sat vremena, nego su iskljucivali neko javno osvetljenje (na zgradama i slicno).
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 28. Mart 2010. u 20:52
Pa to sam mislio kada sam napisao post(iskljucena je javna i dekorativna rasveta),najbolje da iskljucuju ceo grad pa nije bas toliko globalno zagrevanje!  :lmao:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 28. Mart 2010. u 21:37
I jel neko ucestvovao u akciji. Ja priznajem da nisam :) Zbog toga ce kod mene biti toplije leto :sunce ;D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejo 28. Mart 2010. u 21:44
Ja jesam. Cela kuća je bila prazna ne 1 sat, već 5 sati prošle večeri :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 28. Mart 2010. u 21:49
Ja ni ne moram da budem kuci, moj komp u svakom trenutku greje planetu za sve pare :lmao: :punk:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 29. Mart 2010. u 00:09
evo meni nestala struja na javnom osvetljenju sada na nekih pola sata :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 13. April 2010. u 20:16
Glečer izazvao cunami na Andima, poginule tri osobe
Blic
Ogromni komad glečera odlomio se i pao u jezero u Peruu, na Andima, izazivajući cunami visok 23 metra koji je usmrtio najmanje tri osobe i uništio postrojenje za preradu vode koji snabdeva 60.000 stanovnika, javila je agencija Rojters.

Ledeni blok veličine 500 sa 200 metara, koji se odlomio od glečera Hualkan, pao je 11. aprila u jezero na Andima, nedaleko od grada Karhuaza, udaljenog 320 kilometara od glavnog grada Lime. Strahuje se da su tom prilikom poginule tri osobe.

"Ogromni komad leda pao je u jezero, stvarajući cunami koji je probio nasipe jezera visoke 23 metra", rekao je Patrisio Vaderama, stručnjak za glečere sa peruanskog Instituta za rudarstvo.


Sad sam cuo ovo na RTS gde su dodali da je ovo posledica globalnog zagrevanja, kako smatraju naucnici.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 15. April 2010. u 11:59
Kad sam procitao naslov prvo sam pomislio da opet novinari nesto lupaju, mislim cunami na Andima... :doh: Kasnije u tekstu je sve objasnjeno.

A odlomljavanje glecera verovatno i jeste izazvano globalnim zagrevanjem samo je glavno pitanje oko cele ove price, barem koliko ja shvatam, da li je covek taj koji utice na zagrevanje ili su to ciklicni procesi koji oduvek postoje. Mislim da je Milutin Milankovic imao teoriju o menjanju nagiba planete koji uzrokuje sirenje i skupljanje ledenih kapa na polovima, a ciklus traje oko 20.000 godina.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. April 2010. u 16:04
Globalno zagrevanje je spor proces. Odlamanje glečera je dosta brže, od toga.
Dakle, nije.

Čovek je jedna nadobudna buva koja misli da ima suštinski uticaj na planetu. Kada to dojadi ovoj planeti, učiniće 'kvrc' da čovek nestane sa lica Zemlje, kako ne bi dalje stvarao štetu i sebi i svetu u kojem živi. A globalno zagrevanje nije ta šteta. Šetta je zatrovan um ljudi koji se bore za profit, zagađuju vazduh, vodu i zemlju, istrebljuju vrste i krče prašume. Globalno zagrevanje je samo dobar izgovor za potkupljivanje javne pažnje i to je sve.
Da, Milanković je samo lepo računao bilans energije za planete i došao je do tih stvari. Čista računica. Inače, otprilike je tačno ovo što si naveo, ali to nije sve, ima tih ciklusa još dosta.

Preporuka: Ne udaljavati se od prirode, jer smo njen jedan maleni deo. Nikako suštinski bitan. Čuvajte svet oko sebe, čuvajte svoju pamet (ko je ima) i otvorite um, srce i dušu. Klonite se ovakvih i sličnih gluposti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 16. April 2010. u 09:54
Malo sam prosurfao pa vidim da sam ja preneo samo jedan mikro delic teorije. Toliko sam zapamtio gledajuci neku emisiju na National Geographic.

Pozajmio sam sa wikipedije jedan clanak -)


Milankovićevi ciklusi
Milutin Milanković je u svoje proračune uvrstio tri astronomska ciklusa, koji se zajedno posmatrano nazivaju njegovim imenom, jer je on stvorio preciznu teoriju o njihovom uticaju na klimu:


Precesija utiče na orijentaciju ose, ne na njen nagib. Kroz 11.000 godina Zemljina osa produžena na sever neće ići ka Severnjači, već ka zvezdi Vega u sazvežđu Lira. Posledica ovog složenog kretanja Zemlje je da se dani ravnodnevnica ne događaju zauvek istog datuma, već se polako pomeraju u kalendaru. Kada je sastavljao svoj katalog zvezda Hiparh je primetio nešto vrlo neobično. Zvezde se nisu nalazile na onom mestu na nebu na kom su ih ranije videli i locirali Haldejci. Sve zvezde su bile premeštene u stranu, kao da se čitavo nebo pomerilo iz svog nekadašnjeg položaja. Zapravo položaj je promenila Zemlja, malo se nakrivila u stranu. Hiparh je zaključio da je do ove promene položaja došlo usled kretanja tačaka presecanja ekliptike i nebeskog ekvatora. Čitavu pojavu nazvao je precesija ekvinocija. Naime, Zemlja nema oblik pravilne kugle. Ona je na polovima spljoštena tako da je pojas ekvatora malo ispupčen. Pošto je Zemlja nagnuta u odnosu na ravan ekliptike i u odnosu na ravan Mesečeve putanje Sunce i Mesec nejednako privlače deo ekvatorskog ispupčenja koji je okrenut ka njima i deo ispupčenja koji se nalazi sa druge strane. Zbog ovoga Zemljina osa ne ostaje nepomična već se i sama kreće projektujući po nebeskoj sferi kružnicu.

Ovo opet dovodi do zanimljive pojave. Danas je osa Zemlje na severnoj polulopti usmerena ka zvezdi alfa Malog Medveda koju, pošto se nalazi iznad našeg severnog pola, zovemo Severnjača. Zapravo osa prolazi vrlo blizu Severnjače, na manje od jednog stepena. Međutim, kako se osa pomera (za 25.800 godina ona po nebu načini pun krug) doći će vreme kada ova zvezda neće stajati iznad našeg severnog pola. Za 12.000 godina osa će prolaziti na oko 5° od zvezde Vega (alfa sazvežđa Lire) pa ćemo tada imati novu zvezdu Severnjaču.

Trenutno, Zemlja je najbliža Suncu 3. januara (perihel), a najdalja 4. jula (afel). Rezultat pomeranja ravnodnevnice je da su na severnoj hemisferi danas relativno kratke, tople zime i relativno duga hladna leta. Pre oko 11.000 godina je bilo obratno.

Milanković, uputivši se pravo ka suštini razmatranog mehanizma, najpre je izostavio strujanja izazvana nejednakim zagrevanjem atmosfere i okeana, i time dobio odlike takozvane Solarne klime. Ova činjenica nam govori da Milankovićeva teorija ima više uticaja na stvarnu klimu drugih planeta nego na Zemlju (koja ima atmosferu, mora i okeane). Uopšte je danas prihvaćeno i stanovište da su uticaji Milankovićevih ciklusa na Marsu, kome nedostaje ublažavajući uticaj okeana, čija osa rotacije znatno više menja svoj nagib, a ekscentričnost orbite je upadljivo veća, mnogo značajnija nego na Zemlji.

izvor: http://sh.wikipedia.org/wiki/Milankovićevi_ciklusi (http://sh.wikipedia.org/wiki/Milankovićevi_ciklusi)


i mnogo bolje opisani pokreti zemlje na engleskom
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 16. April 2010. u 10:43
Odlično, Bodo!

Samo još da podsetim da su fluksevi zračenja (proticaj zračenja kroz jediničnu površinu normalno na prostiranje zraka) manji sa većom udaljenošću od izvora zračenja (Sunce). Čitav bilans zračenja dobija drugačije vrednosti. To jeste suština Milankovićevih proračuna (mada je Hiparh prvi primetio te promene na nebu, koje će se kasnije pokazati da su pravi pokretači globalnih promena, na šta je ukazao Milanković).
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 09. Jun 2010. u 14:27
U dnevnom listu Politika koji je izasao u nedelju 6.6.2010. nasao sam zanimljiv tekst s naslovom "Ostrva u Tihom okeanu se ne smanjuju,vec rastu".
Iako naucnici tvrde suprotno ostrva Tuvalu,Kiribati i Mikronezije nisu ni blizu nestanka nego su se i uvecala.
Naucnici su vise nego zateceni dobijenim rezultatima istrazivanja u kojima su uporedjivali snimke iz vazduha i satelitske snimke visoke rezolucije ukupno 27 ostrva, a koja su snimljena u poslednjih 60 godina.
Rezultati pokazuju da su se pojedina ostrva povecala za jednu trecinu svoje povrsine i da od njihovog nestanka usled porasta nivoa okeana nema ni govora.
O ovome se vec vodila zestoka rasprava nedavno u Kopenhagenu ali eto ovi rezultati ne idu na ruku zagovornicima globalnog zagrevanja.
Videcemo sta ce novo objaviti...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 09. Jun 2010. u 15:26
^^ interesantno...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 10. Jun 2010. u 09:20
Baš nešto razmišljam, kao matori klimatski skeptik (ne klimakterični! :-[) kako je moguće da se to desi. I evo 'odgovora':

Globalno otopljavanje poprima dramatične razmere. Ne samo da se otopio sav led na Severnom polu, već je okeanska voda počela da isparava. Tako, Tihi okean je pretropeo isparavanje oko metar vode, što je dovelo do toga da su okeanska ostrva porasla. Obale kontinenata su se takođe izdigle, ali ne vidi se njihov veliki porast što zbog njihovih samih velikih dimenzija.
Ukoliko globalno zagrevanje nastavi ovim tempom, do 2100. godine se očekuje pad nivoa okeana za još šest metara, što će imati za posledicu ne samo rast okeanskih ostrva, već će ponegde doći do njihovog spajanja.

Pa sad čitajte napise po blogovima i internetu uopšte!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 10. Jun 2010. u 11:34
Prince dao si "realno" objasnjenje. Bilo koji skeptik moze da navede bas tvoj razlog za desavanja o kojima je pisala Politika i da postane opet opste prihvaceno da je globalno zagrevanje jos intenzivnije i sve strasnije i strasnije.
Gomila gluposti se iznosi i svako moze da tumaci na svoj nacin, sve zavisi od interesne grupe kojoj neki dogadjaj odgovara u datom renutku.

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 03. Jul 2010. u 20:02
Evo da malo osvezim temu jednim clankom koji sam nedavno procitao prvi put, naravno potrebno je da ga procitam bar jos jednom jer uvek na nesto novo naletim citajuci drugi put.
http://www.geopolitika.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=68:2010-04-23-10-37-59&catid=152:2010-04-14-10-16-12&Itemid=25
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 05. Jul 2010. u 08:11
Interesantan tekst na temu "malog ledenog doba"! Obavezno pročitajte...
http://www.astronomija.co.rs/sunev-sistem/planete/zemlja/klima/502-malo-ledeno-dobaq-etiri-veka-hladnoe.html (http://www.astronomija.co.rs/sunev-sistem/planete/zemlja/klima/502-malo-ledeno-dobaq-etiri-veka-hladnoe.html)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 05. Jul 2010. u 09:14
Posle ovakvih postova, ova tema dobija sasvim drugačiji smisao.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 05. Jul 2010. u 11:22
Prof. Fedor Mesinger je pre neki dan bio gost Beogradske hronike.Na zalost, nisam gledao, ali mi je drug preneo da je komentarisao i na ovu temu i da je on iz iznetog protivnik teze od antropogenom uticaju na globalno zagrevanje.Po njegovom misljenju ta pretpostavka je naivna i sasvim je logicno da je ovo jedan od onih ciklusa kroz koje Zemlja prolazi, a koje je odavno utvrdio Milankovic.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 05. Jul 2010. u 12:07
Cesto gledam Beogradsku hroniku ali prosle nedelje sam pogledao samo jednu ili dve emisije.
Eto, na moju zalost tema je bila ono sto mene najvise interesuje....
U svakom slucaju hvala gencicu sto je preneo bar neke detalje iz te emisije.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Kimi 08. Jul 2010. u 13:03
Srbiji preti ekstremna klima


Klimatolog Danijela Božanić kaže da u našoj zemlji više neće biti nekadašnje podele na godišnja doba i da ubuduće treba očekivati tropska leta sa čestim kišama i poplavama.

Klimatski uslovi u Srbiji se drastično menjaju, prestaje doskorašnja podela na četiri godišnja doba, a problemi sa poplavama su nešto na šta ćemo morati da se naviknemo, kaže za "Press" klimatolog Danijela Božanić iz Ministarstva za zaštitu životne sredine.

Prema njenim rečima, Srbija se nalazi u regionu Evrope koji je najugroženiji klimatskim promenama, što smo imali priliku da gledamo nekoliko godina unazad.

"Sve što se dešava ovih dana, ekstremne promene vremenskih prilika u toku dana, nagle oscilacije temperatura, jake kiše, grad, poplave, pojave klizišta, erozija zemljišta i druge ekstremne promene vremena, posledica su upravo klimatskih promena", ističe Danijela Božanić.

Ona kaže da je očigledno da klima u našoj zemlji više nije ista kao pre 10 godina!

"Pre svega, već je uočljiv nagli i gotovo dnevni prelazak s jednog na drugo godišnje doba, a može se očekivati i da više nećemo imati četiri jasno izražena godišnja doba!

To znači da možemo zaboraviti na duga topla leta ili tri letnja meseca bez padavina, već se moramo navići na smenu sušnih perioda praćenih visokim temperaturama i perioda sa ekstremnim dnevnim količinama kiše.

Zime više neće biti sa onoliko dana sa snegom kao ranije. Snežnih padavina i niskih temperatura će biti, ali u nekom kraćem periodu od dve-tri nedelje, kao što je bilo i ove zime" objašnjava sagovornica "Pressa".

Ona kaže da se na državnom nivou trenutno rade procene koje treba tačno da pokažu u kojoj meri je Srbija pogođena klimatskim promenama i šta nas na tom planu očekuje u budućnosti.

"Krajem septembra trebalo bi da bude gotov dokument koji će sadržati informacije o tome šta je potrebno da naša država učini u smislu prilagođavanja na klimatske promene.

To je jako važno jer klimatske promene utiču na funkcionisanje raznih sistema i sektora, pre svega, na poljoprivredu, energetiku i zdravstvo.

Ako nam poplava uništi letinu nećemo imati dovoljnu proizvodnju hrane, a manjak padavina može značajno uticati na proizvodnju električne energije", kaže Božanićeva.

Kada je u pitanju sektor zdravstva, navodi sagovornica, zbog klimatskih promena može doći do češćih pojava nekih zaraznih oboljenja, ali i do pojave nekih bolesti koje do sada nisu bile karakteristične za naše podneblje.

Direktor Sektora za klimatske promene RHMZ Goran Pejanović potvrđuje za "Press" da se kod nas već osećaju ozbiljne posledice klimatskih promena.

"Već imamo povećan broj tropskih dana i noći, a manji broj ledenih dana. Prosečna temperatura u Srbiji porasla je od 0,5 do 0,7 stepeni u odnosu na 1961. godinu, a u istom periodu imamo i blagi porast količina padavina.

Zime su u celini toplije, ali sa naglim oscilacijama temperature. Tako se dešava da imamo ledeni talas od dve-tri nedelje, sa ekstremno niskim temperaturama, da bi potom temperature skočile na 20 stepeni.

Upravo su ove nagle promene vremena posledica klimatskih promena. One su i dovele do toga da više nemamo jasnih prelaza iz jednog godišnjeg doba u drugo", kaže Pejanović.

On ističe da do globalnog otopljavanja dolazi zbog povećanja količine štetnih gasova u atmosferi, prvenstveno ugljenmonoksida!

"U slučaju dupliranja količine ugljendioksida u atmosferi do kraja 21. veka, što je najgori projektovani scenario, doći će do drastičnih klimatskih promena!

Tada bi temperature u Srbiji mogle da porastu za više od tri stepena, a količina padavina smanjile bi se za pet do 15 odsto na godišnjem nivou", upozorava Pejanović za "Press".

Izvor:Press

Koje gluposti majko moja, i još su stavili na naslovnu stranu  :hitna: :hitna: :hitna: :hitna:  :hitna: :hitna: :bang: :bang: :bang:  :oboze:  :nelupaj: :nelupaj:  :bljuv: :bljuv: :bljuv: :bljuv:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 08. Jul 2010. u 14:34
Svako ko imalo ozbiljnije razmisli o ovome, može da shvati da je nerealno donositi zaključke na osnovu perioda od 50 godina. To je kratak period da bi se donosili ovakvi zaključci a i normalno je da svaka godina bude drugačija od druge i tako redom. Pa onda imamo i različite decenije...  :suncano :kisurdaca :zima

Neosporavam da je do nekih promena došlo, ali kao što rekoh, mislim da je to normalno!  ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 08. Jul 2010. u 15:47
Kimi, polako sa zakljuccima o globalnom otopljavanju.Neke stvari su neosporne i jedna od njih je ta da porast temperature o kome se govori STVARNO i zabelezen.
Druga je stvar kako ko tumaci, da li je to posledica globalnog zagrevanja ili nekih drugih okolnosti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: dikile 08. Jul 2010. u 17:14
Neosporno je da su temperature u poslednjih 10-15 godina vise za 0,5-0,7C, ali govoriti o globalnom zagrevanju mislim da je preterano. I pre je bilo slicnih stvari jedan period sa ispod prosecnim temperaturama jedan sa visim od proseka..A sta ako u narednih 10-15 godina imamo pad temeperature sta cemo reci onda..To je sve normalno....A mediji samo preuvelicavaju stvari zarad koristi.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 08. Jul 2010. u 18:02
Globalni rast temperature je najveca glupost! Mozemo da kazemo da u odredjenoj oblasti,regiji,gradu,itd.. postoji blag porast temperature ali kada je on poceo? Sta sve utice na njega? Da li su ljudi krivi za to?

Uostalom postoje stvari koje su neosporne a to je da su "naucnici" uhvaceni u lazi i rezultatima koji su namestani u korist onih koji podrzavaju globalno zagrevanje. Pre samita u Kopenhagenu, secate se?
Tako se lako tvrdi da ce Sahara biti u Srbiji za 20 godina, zamisli kakva glupost?!

Rastu mora al rastu i ostrva, postavio sam tekst iz Politike? Sta cemo sa tim? Sve ima svoje dve strane i ne mozemo reci sa sigurnoscu da postoji nesto "globalno".

"Nema vise zima,a leta sve duza", sta je sa prethodne dve zime u vecem delu Evrope,jedna bese najjaca od kad postroje merenja i to u V.Britaniji?
Ovogodisnji sneg na Floridi, martovski sneg u Barseloni, sneg u Rimu posle 30 godina??? Kao po pravilu za sve je krivo globalno zagrevanje!
 
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 09. Jul 2010. u 09:12
Mislio sam da se ne oglasim ovde povodom poslednjih napisa, ali bojim se da moram da ostavim koju reč.

Nešto sam razmišljao o ovi napisima... Poznajući neke od intervjuisanih likova, kao i šta se radi u kom delu, mogu da zaključim da postoje ljudi koji po opisu posla moraju da govore o globalnom zagrevanju. Sad da li su oni stvarno ubeđeni u to šta pričaju, njihova je privatna stvar. Pri ovome ne znam šta misli osoba koju poznajem, ali da sam na tom mestu, ostavio bih takvu izjavu, jer mi je to posao. I nigde ne bih smeo da kažem šta mislim, inače ostadoh bez 'leba.

Ovako, sviđa mi se što sam dovoljno slobodan i mogu da kažem NE globalnom zagrevanju, globalnom hlađenju, telekonekcijama sa El Ninjom i sličnim izvalama, pardon, izjavama.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 18. Jul 2010. u 11:09
Iskreno, nisam proučavao globalno zagrevanje ili samo toliko, da mi se lakše javi ono na šta bi se trebalo misliti pod tim "pojmom".
istina, nisam siguran, pregledajući većinu tekstova i izjava o svemu tome, o čemu se zapravo radi? Jer većina izjava je veoma konfuzna.
Ali ukoliko bih na osnovu iznesenih podataka (pretpostavljajući da su tačni), morao doneti svoj zaključak, rekao bih da globalnog zagrevanja zaista u nekom smislu ima. Pokušaću da objasnim.

Galopirajuće izjave o svemu ovome, ne odnose se, koliko mogu razabrati, samo na menjanje temperature. U pitanju je znatno više pojava, pre svega i unutrašnje zagrevanje Zemlje, radioaktivno zračenje, povećanje unutrašnje temperature tela pojavom pojačanog elektromagnetskog zračenja itd. Dakle verujem da se priče o globalnom zagrevanju ne odnose samo na povećanje ambijentalne temperature, naročito ne ove koju merimo u nivou jedne decimale.

A ako bismo tako gledali na stvari, moramo prvo spomenuti zašto je sve to tako i zašto se Zemlja zaista menja iz dana u dan, ukoliko spoljašnji generatori to uslove.

Zemlja je svakako velika anomalija. Najočiglednije je to da su Zemlja i Mesec mnogo više nalik dvojnoj planeti nego što su osnovna planeta i njen satelit. Mesec je daleko veći u poređenju sa Zemljom nego i jedan drugi satelit prema glavnoj planeti u sunčevom sistemu. Naš Mesec je tako veliki, da se on u stvari uopšte ne kreće oko zemlje, već je njegova orbita uvek konkavna prema Suncu. Jupiter i Saturn imaju 317 odnosno 95 puta veću masu nego Zemlja, ali su njihovi najveći meseci jedva nešto veći nego naš mesec. Samo Pluton i Haron predstavljaju drugi takav par, ali oni su tako mali da su pre dvojni asteroid nego glavna planeta i njen mesec. Oni mogu biti ostaci odbeglog Neptunovog meseca koji je silnim potresom otkinut od te plenete. S druge strane oni mogu biti deo drugog asteroidnog pojasa koji postepeno prelazi u udaljenu maglinu kometa Oort čija je orbita daleko iza Neptuna.
Naš veliki mesec jasno deluje na Zemlju. Plima okeana koju podiže dejstvo Meseca imala je dalekosežan efekat na evoluciju ljuskara i vodozemaca. POjava zone između plime i oseke koja je naizmenično pod vodom i iznad vode, možda je doprinela i pojavi života na zemlji.

Druga anomalija je prisustvo atmosfere i okeana koji su jedinstveni u solarnom sistemu i sami čine deo globalnih temperaturno-radioaktivnih promena. Zemlja utiče sama na sebe. Količina kiseonika u Zemljinoj atmosferi je prevelika za hemijsku ravnotežu. Ovaj nestabilan uslov se odražava stalnom aktivnošću živog bilja; bez života kiseonik bi reagovao sa mineralima na površini stvarajući ugljen-dioksid. Višak ugljenika je vezan u ogromnim slojevima krečnjaka i stena koje sadrže druge ugljenike nataložene pre više miliona godina. Osim što snabdeva živa bića energijom tako da semogu kretati i razmnožavati, kiseonik održava i ozonski sloj koji štiti život od smrtonosnog ultraljubičastog zračenja sa Sunca. Smrtonosnog u jednom slučaju, izvor promena u drugom.

Džems Lavelok je nekada davno razvio teoriju sećam se, da život nastoji da svoju lokalnu okolinu održava umerenom, stvarajući mehanizam povratne sprege koji Zemlju čine nastanjivom. Njegova hipoteza u kratkom, zamišlja planetu kao veliki živi organizam koji on zove "Geja". Ovaj koncept smatra Zemlju za smoorganizovan i samoupravan sistem koji održava dovoljno kiseonika za životinje i dovoljno ugljen-dioksida za biljke. Geja-sistem drži okeane i atmosferu na umerenoj temperaturi kontrolisane efektom staklene bašte i regulisanjem kruženja materije potrebne za život-kiseonika, vode, tla i stena. To međutim nije savršeno jer se Zemlja još vrti između toplog i hladnog perioda.

Zemlja takođe ima i veoma snažno magnetno polje. Njeno polje je mnogo puta veće u proporciji sa njenom masom i ugaonim momentom koji je izazvan Zemljinom rotacijom, nego kod bilo koje druge planete. Ugaoni momenat je mera rotacione inercije tela i on je veći ako je telo prostranije, masivnije i ako brže rotira. Kad biste mogli pričvrstiti džinovsku polugu na centar zemlje i pritisnuti da se zaustavi rotacija, tada ugaoni momenat govori kolika je snaga potrebna i koliko vremena morate da pritiskate da je zaustavite.

Udaljenost planeta od Sunca je u vezi sa Bodeovim zakonom formulisanim u 17. veku. On zavisi od manipulisanja nizova brojeva koje udvostručava svakim korakom posle prvog. Jačina megnetnog polja planeta je u odnosu sa njihovom rotacijom po magnetskoj verziji Bodeovog zakona. Zemlja je po tome daleko iznad nominalne linije koja uključuje Jupiter, Saturn, Uran, Veneru i Mars. Izuzetno grejanje koje je izazvano gravitacijom (ponavljam, gravitacijom) Sunca objašnjava zašto je Merkur iznad te linije. Zemlja međutim, ima polje sto puta jače nego što može očekivati. Postojeće teorije to ne mogu objasniti čak i kada se uzme u obzir grejanje izazvano delovanjem plime Sunca i Meseca.

Drugi važan aspekt Zemlje je njeno aktivno užareno jezgro. Energija ovog jezgra pomera tektonske nivoe, obnavlja novu koru iznutra i oslobađa istu količinu gasova iz unutrašnjosti Zemlje, kao što su oni koji čine sadašnju atmosferu. Ovo užareno jezgro je odgovorno za sve vulkanske i planinske nizove, za otvorene i zatvorene bazene, za odvajanje kontinenata, što je izolovalo bazene gena i ubrzalo evoluciju. Indijski istraživač U.R.Rao je uočio davnih dana da je magnetsko polje vitalno za održavanje ozonskog sloja koji štiti Zemlju i život na njoj od ultraljubičastog zračenja. Geolozi su takođe otkrili da su mnoge vrste izumrle tokom vremena kada se Zemljino magnetsko polje obrtalno i njegova jačina povremeno padala na nulu. Niko nije mogao utvrditi da je strašna zima ili užasna žega uslovila povremene raspade života na Zemlji. To i nije moguće, jer problem nikada nije bio toliko očigledan.

Možda sve ove neobične odlike Zemlje svoje postojanje duguju velikom Mesecu i uticaju Sunca. Prema teoriji australijskog geologa Stjuarta Rosa Tejlora kojeg se samo sećam već, Mesec je veliki zato što je ostatak drugog većeg planetesimala (malih tela koja srastaju do formiranja planeta), koji su u oblaku formirali skorašnju Zemlju. Normalno, veće planete su rasle na račun manjih putem sudara i skupljanjem ostataka iz susednih orbita. Mesec je mogao biti zarobljen tokom neobičnog sudara pri kome je Mesec, "okrznuo" Zemlju. Ovakve dvojne planete izgleda da su veoma retke zbog goleme većine orbitalnih sudara koji su imali za posledicu ili potpuno razbijanje ili stapanje dvaju tela posle sudara, ili jednostavno proletanje posle promašaja.

Milijardu godina posle svog bizarnog zarobljavanja, Mesec je bio veoma blizu Zemlji. Ta bliskost je podizala ogromnu plimu na oba tela i zagrejavala njihova užarena jezgra daleko iznad onog što bi bilo normalno prema stepenu njihove rotacije. Ovo produženo grejanje se produžilo sve dok delovanje plime nije odgurnulo Mesec na udaljenost približnu sadašnjoj i usporilo rotaciju zemlje sa oko 4h na oko 24h. Zemlja ne sledi magnetnu verziju Bodeovog zakona zato što je zagrejana u procesu usporavanja.

Dakle, veoma je važno uvideti šta se od posledica o kojima se govori smatra pukim podizanjem temperature i koliko je u tome, ako se uopšte i dešava, zaslužno samo ono što nas neposredno okružuje.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 19. Jul 2010. u 08:54
Nele, bez uvrede, ali sve to je postojalo i pre 'otkrivenih klimatskih promena'. Lepo je to što si nas uputio u astronomske fakte, kojih su bili svesni ozbiljni meteorolozi iz doba od pre 'demokratskih promena' klime.

S druge strane, ja ne vidim ništa posebno po čemu bi Zemlja bila tako posebna planeta. Istina je da je svaka planeta sasvim drugačija, što je i logično, s obzirom na nastanak našeg zvezdanog sistema. Jupiter ima toliko veću masu, ali mnooogo puta veću zapreminu od Zemlje, te je specifična gustina Jupitera ispod 1 g/cm3 (voda je 1 g/cm3), dok je Zemlja gustine oko 5.5 g/cm3 (teški metali imaju gustinu od najmanje 5 g/cm3). Dakle, Zemlja je čvrsta devojka u ovom društvu. Opet, Jupiter više emituje energije nego što je od Sunca i prima, a nikako da se ohladi. Kako to? Po meni, to je mnogo čudnije nego sve ovo što si izneo u vezi Zemlje. Uzgred, čini mi se da je Evropa, Jupiterov satelit, otprilike veličine Zemlje, a ne manji od Meseca. Molim te, proveri, pa mi javi. Isto vidi i za Titan, Saturnov satelit.

Pominješ razne razmene energije. Za promenu temperature potrebno je razmeniti toplotnu energiju, koja nije svuda zastupljena na isti način u različitim energetskim procesima. Radioaktivnost, magnetizam, na primer, nemaju apsolutno nikakvog uticaja na toplotni bilans atmosfere. To je suvislo baš kao i poređenje gledanja kroz bistru vodi u gledanja groz čelični zid.

Dalje, ako se govori o promenama, one ne nastaju bez uzroka. Uzrok promene je, po logici stvari, promena. Nijedna promena se ne dešava sama od sebe. Zato se sve menja u svetu (Panta rei, što reče Hipokrat). Ako se astronomske promene odigravaju, one moraju biti očigledne u vremenu odigravanja (dakle, u poslednjih 20-30 godina, prema IPCCu). Koja astonomska promena odgovara toj promeni? Nijedna! A zašto? Zato što je poznato da veličina promene u prostoru odgovara veličini promene u vremenu. Oblast astronomije je daleko veća od oblasti meteorologije. Atmosfera je dinamičnija od same planete.

U atmosferama postoje isti zakoni fluida. Pritisak eksponencijalno opada sa visinom, atmosfera neprekidno teži da umiri svoje promene, izjednači pritisak koji se stalno menja u zavisnosti od bilansa toplotne energije, Koriolisova sila uvek skreće strujanja zbog rotacije planete, zakoni opšte cirkulacije atmosfere važe za sve planete. Jesi li se zapitao kakvo je vreme na Veneri? Ima li tamo globalnog zagrevanja? Gasovi staklene bašte su tamo u mnogo većoj meri zastupljeni nego na Zemlji, pa šta? Venera od toga nije eksplodirala, kao što bi se desilo sa našom planetom za jedno 200 godina (IPCC). Atmosfera Jupitera je posebno zanimljiva, naročito što je teško različiti šta je, ustvari, površina Jupitera (donja granica atmosfere), jer je cela planeta od zgusnutih gasova.

Dakle, ničeg novog ni relevantnog nema u otkrivanju astronomskih činjenica (koje jesu tačne, hvala lepo), ali pošto se tu nije ništa menjalo zadnjih hiljadu godina, tu ne treba tražiti uzrok globalnih promena klime poslednjih par decenija (ako one, kao takve, postoje). Milanković je svoju teoriju klime dobio primenjujući matematiku na nečem izazovnom za račun kao što je atmosfera neke planete, i iste rezultate bi dobio i za Mars (dobro, slične).

Vratimo se na Zemju. Bilans energije je od nastanka meteorologije do danas isti. Malo se menjala solarna konstanta, ali ništa strašno, jer se u osnovi nije menjalo ništa sa energetskim biansom. To nas upućuje na dalje traženje, malo dublje, u samoj atmosferi.
E, tu smo! Super pogodno tlo jeste sastav atmosfere. Jedan švedski naučnik (ne sećam se imena) je objavio rad o tome kako ugljen-dioksid može da izazove promenu bilansa energije na samoj površini planete efektom staklene bašte. Međutim, i taj rad je jedva objavio, i objavio ga je više kao teorijsko razmatranje, skroz paušalno. Bez dokaza. U isto vreme, tražio se razlog za političku prepirku sa energetskim magnatima, ugljenokopima i naftašima, pa je trebalo popljuvati ugljaše, i 'ugledni naučnici', lepo plaćeni za taj posao, uhvatiše taj rad i od njega napraviše preteću teoriju za opstanak sveta, nazvanu globalno zagrevanje.
Pre toga, postojao je strah od globalnog zahlađenja, povratka ledenog doba, jer se čulo u svetu da smo na našoj planeti u periodu između dve glacijacije. To je izneo Milanković, čiji je rad iz marta 1941. godine postao naučnički poznat tek 50-ih godina prošlog veka (a kod nas tek 1997. godine), jer vihor Drugog svetskog rata je učinio da se do tog otkrića dođe što teže.
Sada, skupili su sve svi razlozi da se krene u akciju zastrašivanja populacije, krojenja globalne politike, i eto jednog lepog oruđa. U drugoj deceniji te akcije nastao je i IPCC koji ne zna za dosta u svojim kreacijama, jer finansiranje tako nečeg je sve jače. Danas, ako misliš da objaviš ozbiljan rad iz klime, i da budeš plaćen, jednostavno moraš da pominješ globalno zagrevanje, i te dve čarobne reči otvaraju trezor sa paricama. Danas svi rade za te glupe pare, i nikog više nije briga šta će da se misli, kaže ili radi, i čemu sve to vodi.

A nauka? Gde je? Uh, u meteorologiji je sve manje vidim. Ja radim na jednoj relativno benignoj oblasti, koja nema neki značajni uticaj na razvoj meteorološke misli. Međutim, najnovija kretanja u toj oblasti (homogenizacija klimatskih nizova) su takva da se pitam šta ustvari ima smisla. Da ne detaljišem, zastranilo se čak i u tome. Posledice se mešaju sa uzrocima, a statistička koincidencija je dovoljan razlog da se povežu dve stvari, bez obzira ima li to ikakvog smisla. Opšti trend zaglupljivanja ljudi je stravičan.

Ovaj post posvećujem svim borcima za očuvanje mentalnog zdravlja, borcima za razmišljanje svojom glavom. Sve nas je manje, i izumiremo kao dinosaurusi. Zbog toga ja pišem i u temama o Joeu Bastardiju, protivgradnoj zaštiti, globalnim promenama klime (u bilo koju stranu), gadim se meteograma jer su oni postali puko nemeteorološko gledanje prognoze vremena bez razmatranja sinoptičke situacije i razumevanja procesa u atmosferi (a zamišljeni su kao lep downscaling alat za precizno čitanje izračunatih vrednosti meteoroloških parametara nad jednom tačkom u prostoru). Još uvek verujem u Deda Mraza, ali ne više u naučni razvoj u meteorologiji kroz pomenute načine.

Na kraju, užasno mi je žao što traćim vreme pišući, jer ne vidim da postiožem nešto time što pišem na ovom forumu. Koliko god da pišem, uvek ću pasti na ovako nešto i raspisaću se, a čemu? Najozbiljnije razmišljam da se sklonim sa foruma, jer ako se može bez jednog admina koji ovde svraća (sticajem okolnosti, njegova stvar i ja to poštujem i pozdravljam), još se lakše može i bez mene. Dići ću ruke i predaću se, a svoje misli ću brižnjivo izbrisati, jer me samo opterećuju i unesrećuju. Jedino što me drži na forumu jeste druženje sa divnim ljudima koje ovde poznajem, jer to je jedna od retkih stvari u koje još verujem. Nikog kog sam lično upoznao na ovom forumu ne smatram lošim čovekom, već vrlo dragom osobom (čak i oni koji ovde dolaze kao skriveni članovi, jer ne želeviše da se eksponiraju). Verujem da su i brojni ljudi koje još nisam lično upoznao isto takvi. Zato, budite mi i dalje dragi i dobri, i uključite svoj mozak u pravu utičnicu, svoju utičnicu. Ne dozvolite da manipulišu vašim mislima, jer očajan sam kada vidim tako nešto.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 19. Jul 2010. u 14:09
Zivela meteorologija ! :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 19. Jul 2010. u 20:28
Genčić je u pravu :)

Mislim da se ne treba prestati boriti svakako. U pravu si, sve je to postalo potpuno drugačije od onoga što treba da bude i nije to samo u oblasti meteorologije.
Evo skorašnjeg primera, da ne odlutam skroz sa teme. jedan prijatelj iz Novog Sada koji se bavi elektronikom i sada je već u penziji, sluša kao i ja frekvencije na kojima se čuju meteorolozi, protivgradna itd...retko koji radio-amater to ne čini. Nakon nekog vremena praćenja, počeli smo priču o tome kako bi za naše stvari bilo lepo da nam daju prostor u RHMZ na Fruškoj Gori. Jednu prostoriju i struju, ništa više. Sve ostalo, naše je lično finansiranje.

I tako je on otišao jedan dan tamo, pošto ja nisam uspeo zbog poslada to učinim sa njime. Rekao mi je da sve to zaista žalosno izgleda i da od te naše stvari nema ništa. Onda je ponuđeno da im besplatno servisiramo opremu (za čije servisiranje imamo svu aparaturu), na čega smo dobili poziv iz BG-a (pošto su oni izgleda nadležni za taj objekat na FG), kako bi nam čestitali na budalaštini koju smo ponudili i na tome se izavršilo.
Šta reći?

Ali svakako, to nije razlog da ne budemo i dalje tu i da ako budemo mogli, pomognemo koliko je god to moguće.

ideje... koliko sam video, kroz iskustvo, najbolje od njih, dolazile su spontano i obično kroz sam razgovor (otud mi je krivo što ne možemo češće da se viđamo), a najmanje kroz radove i slično. Govorim za oblast elektrotehnike, iako ne sumnjam da je i u drugim oblastima isto.

Tako je možda forum upravo najozbiljnije mesto za sve to. Zato ne bih voleo da odustaneš.To nikako. Znaš i sam da svako od nas radi najbolje što može, poznaješ nas sve. Ali eto, život je često suviše surov. No, kako bi Tesla rekao, "ne košta ništa da se misli". A u procesu mišljenja, stvara se ideja koja ili prelazi u praksu (ako postoje najbolji uslovi za to), ili se prenosi na druge.

Ukoliko napišeš bilo šta i time pobudiš nekolicinu, već si puno uradio.

Sumnjam da ti mogu reći bilo šta što već ne znaš, jedino da te zamolim da ne napuštaš ništa od svega toga. Ja lično, mogu da ti obećam da ću čitati. I ne samo to. Svako od tih pisanja ima svoju svrhu...sećaš se onih naših komentara kako minorni činioci ne mogu učiniti ništa na globalnom planu? Pisanje je dokaz da nije tako. Jer utiče na druge najdirektnije. I dok god na preostalom, možemo meriti veličinu postignutog, dobro je.
Tako, ne može se ni zamisliti koliko takvo nastojanje može da učini. Ja lično, upotrebljavam nizove podataka koje drugi mukom sakupljaju ili s lakoćom izbacuju iz sebe kao znanje, za analizu svojih podataka. Nije mi potrebno više o meteorologiji, ali za ono što mene recimo zanima, povremeno su mi podaci takve vrste od presudnog značaja. Jer se gomila u oblastima kojima se bavim ono što bez te naučne oblasti ne može biti sublimirano u neki poseban zaključak.

Zato je sve to jako vredno. Ulaziti kada se može i ne propuštati da se komentariše nešto što pobuđuje makar i deo nas ili onoga što nosimo u sebi i čime bismo mogli odgovoriti i pomoći dalja nastojanja.

Ja sam verovatno na ovom forumu sa najmanje znanja i verovatno neko ko bi želeo postavljati što više pitanja. I veoma često, kada bih se prepustio, bivalo bi da bih postavljao jedna te ista pitanja jako dugo. Bilo bi to više nego čudno, ali takođe i jako korisno. Jer sumnjam da bih na deset puta isto pitanje uvek dobio isti odgovor.
Otud sam pisao što jesam, jer o toj oblasti ne znam. Jedino me je zanimalo na osnovu onoga što znam, šta se tačno podrazumeva pod globalnim zagrevanjem?
Jer unutrašnja temperatura tela se može postići i zračenjem recimo, a da se o tome ne govori. Onda načujem nešto o tome kako to može uticati na nešto od klimatskih promena, pa se zapitam je li to ono o čemu se priča, ili nešto drugo...prečesto zbunjuju mediji. Mogu tražiti odgovore na svoj način, ali je bolje to uraditi ovako, jer je potpunije.

I eto, dok misliš da ne vredi pisati, odgovorio si na silu pitanja pod kojima sam pisao gore, jer iskreno, nisam ni znao kako da ih formulišem.

Znam jedino to, da su vibracije pravo pravcijato čudo i da proučavanje njih vodi mnogim pitanjima, iako se misli da je danas na tom polju sve otkriveno. Meni lično, nije potreban konačan odgovor, jer je ponekada, i sasvim mali komentar dovoljan da se dođe do mnogih novih pitanja. A to je upravo i cilj.

Naravno, sve je to povod da još više pišemo i pričamo. Meni je takođe žao što nas nema mnogo i što bi bilo dobro da se više ljudi uključi...kakav brain storming! Ali valjda će neko i u našoj zemlji naći sluha za sve to, kada mi lično nismo izgubili nadu.

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 20. Jul 2010. u 09:32
Iskreno, Nele, pretprošli post koji si ovde okačio me je više zabrinuo nego naterao da pišem. Žao mi je da mentalni kapacitet kao što si ti pada na tako niska pitanja o globalnom zagrevanju. Neko će možda reći da to nisu niska pitanja, ali za mene jesu, jer su više nego dovoljno puta prežvakana. Sad, shvatam i to da nisi uvek na forumu (a nisam ni ja, znam), pa nisi dužan da sve pročitaš. No, kako je da je, shvataš potpuno čitavu priču o globalnom zagrevanju, što je i bio cilj.

Tebe je lako potaći na razmišljanje, i to je super. Međutim, pošto si svestran čovek, kapiram i zašto ti misli odlutaju u neku drugu stranu. Međutim, masa ljudi nije spreman da razmišja, ama nimalo. Neće da se potrudi, jer se ne isplati ili štajaznamzašto. To ne razumem, jer to vodi direktnom sahranjivanju one razlike koja postoji između čoveka i ostalih životinja, a to je upotreba uma, intelekta.

Što se tiče vaše ideje koja vas je odvela na Frušku goru, na RC, u početku je bila pogrešna, što se ispostavilo kao bolno tačno. Pre svega treba da imate na umu da je to deo državne uprave, i kao takav samo obavlja ono što je neophodno. Ni trunku više. Ideje? Novosti? Akcije? Taman posla! Zašto? Prošli ste baš kao što sam i očekivao kako bi prošli. Još ste super i prošli, javio se neko iz Beograda!

Kao što mnogi to vide, često sam prilično rezigniran i delujem užasno sa svojim opaskama. To je već moj problem, i hvala na podršci za prevladavanje stava matorog drndoša. Stvari koje se dešavaju oko mene čine me ubrzano sve starijim, i to se oseća. Zdravlje je, konsekventno, popustilo. I fizičko, i mentalno. Malo šta mi izaziva osmeh na licu, što je signal da postajem onaj stari, onakav kakvog me znate. A osmeh mi izaziva sve što je dobro i zdravo, svako korišćenje svoje glave, konstruktivne i suvisle ideje iza kojih sledi akcija. Ništa bez akcije, jer kad nema akcije, tada od svega postaje gomila praznih reči bez kojih se može.

A čovek je postao mnogo razmažen i sve mu smeta. Znate ono, 'krivom q... i dlake smetaju'. Danas je nezamislivo da neko nema Internet ili mobilni telefon. A toga nije bilo pre samo 15-20 godina. Setih se prvih epizoda X-files, kada su samo agenti Molder i Skali imali mobilne telefone, a to je bio početak 90-ih. Današnjim klincima je nezamislivo tako 'zastarelo vreme'. Ja sam rođen sa televizijom u kući, a na TVu je u to vreme bio samo jedan program, i to tek predveče. Vreme bez TVa mi je, kao klincu, bilo nezamislivo. Dakle, shvatam da svako vreme nosi svoja obeležja. A čovek se gubi u svemu tome, postaje zavistan od svojih izuma i zezalica. Dosta je toga! Zato i želim da se misli svojom glavom, a ne televizorom ili Internetom, da čovek i dalje ima svoju svrhu, a ne suvišni detalj kućnih aparata.

Zato, vratimo se na temu. Ponoviću jedan svoj stav, a to je da bih voleo da ove teme nema, da je svima jasno da nema mesta pričama o aktuelnim globalnim klimatskim promenama. Prema mom mišljenju, svako ko tvrdi postojanje globalnih klimatskih promena koje prete našem svetu u XXI veku ili ne poznaje meteorologiju, ili je plaćen da tako misli i dela, a možda je (ako je meteorolog) samo prilično glup i ne misli svojom glavom. Pri tome bih želeo da istaknem da klimu treba proučavati, ali ne da bi se pretilo globalnim kataklizmama, već da bi se doterala znanja o našoj planeti. Klima je jako spor i inertan sistem, i velika čuda treba da se dogode da bi klima uopšte počela da se menja. Klimatske varijacije sa 'mini ledenim dobima' (kao što su bila ona iz XV ili XVIII veka), kao i epizode jako tople klime (kraj prošlog i delimično početak ovog veka) su normalne, ali nisu klimatske promene.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 20. Jul 2010. u 11:22
Uh, sta se sve ispisalo na ovoj poslednjoj strani, trebalo mi je vremena da procitam ali i da shvatim neke stvari koje su iznesene. Ima tu svega i svacega, dosta se izaslo iz teme ali neka jer su mnoge ispisane recenice tacne i nazalost surovo istinite.

@ Prince, ne mogu da citiram sve sto bi zeleo iz tvojih postova jer bi to bio dug proces, ovako ce mi biti lakse.
Zasto ti je zao sto tracis svoje vreme na ovom "forumu"? Ako svojim pisanjem i opaskama dopres do mozga samo jednog clana uspeo si!
To znaci da ce taj jedan mozak pokusati da nastavi sirenje price i otkrivanje istine koja se tice "globalnog sr..a"(izvinite na izrazu ali jace od mene). To jeste borba s vetrenjacama ali ja cu se boriti i dalje.
Ovaj forum mi je otvorio neki novi pogled na svet,tu ne mislim samo na stvari vezane za meteorologiju.
Stekao sam odredjeno(skromno) znanje i srecan sam zbog toga ali jos vise sam srecan sto sam i ja uspeo da prodrem do par mozgova uz pomoc ovog foruma i ove teme izmenim misljenja pojedinih ljudi o famoznom globalnom zagrevanju.
Ne bih uspeo da nije bilo mnosto postova koji su iznosili cinjenice o toj prevari a koje sam pronasao ovde.

@Nele razumem tvoju zbunjenost koja potice iz onoga sto plasiraju mediji, sam sam nekada bio talac njihovog bezobzirnog i veoma loseg uticaja na ljudski rod. Vremenom sam poceo da se menjam i dosao do saznanja da je ceo medijski sistem ove planete jedna velika prevara kojom se lako manipulise  s masama i namece se misljenje koje je podobno "vrhu" piramide!
Danas se novcem moze sve uraditi, cak i zdravlje kupiti jedino ne moze sreca. Tako da nije nikakav problem plasirati i isfinansirati jedan deo naucne populacije koja ce u glas poceti da urla da nam preti kataklizma i propast jer smo ovu planetu doveli do tacke iz koje nema povratka, tacnije do tacke kljucanja. Al ko njih j... ,mi guramo nasu stvar!!!!

Zato se ne treba predati i treba siriti istinu bar onoliko koliko je u nasoj moci, nema predaje i odustajanja!
Ja ovde kacim skoro sve sto pronadjem na internetu(naravno ne verujem u sve sto procitam!!!) jer ce svako ukljucen u ovu temu to prokomentarisati na svoj nacin a tako cemo lakse doci do istine ili joj se bar pribliziti, nastavicu s tom praksom i u buducnosti.

Vredi pisati, vredi se boriti!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Nele 23. Jul 2010. u 16:57
Nije loše svakako da se teme šire, na neki način, ipak se ostaje pri komentarima vezanim za oblast koju ovaj deo foruma i nosi.

Lično, iz onoga što znam, nisam nikada stajao na stranu globalnog zagrevanja. Čak sam i sam radio neke analize, od kojih niti jedna nije dala potvrdu da tako nešto zaista postoji.

Svakako, ne razumem se u sve to, a pratiti nešto samo preko interneta i sličnih informativnih delova globalnih mreža, jeste jako nezahvalno.

Znam da pitanja izgledaju glupavo, ali opet, ne treba se toga plašiti. Vredi pitati. Čak i ako znamo odgovor.

Moja pitanja su došla otud što sam rasut po raznim oblastima. Kada ih sve sklopim i načinim neke analize, dođem do zaključka vezanog za neku temu. U ovom slučaju, bazirano na onome što znam, bilo je potrebno ponovo to pokrenuti, jer mi dotadašnja pisanja i dokazi nisu dali detalje (bar ne dovoljno konstruktivne), o tome o čemu se zapravo radi.
Jer neka merenja su se pokazala drugačijim, pa je valjalo ispitati šta se zapravo događa i gde je u svemu tome umešano elektromagnetsko zračenje na primer?

Dakle želeo sam da uvidim, o kakvom tačno zagrevanju ljudi govore? Jer ono se može postići na razne načine, pa je sve postalo zbrka. odgovora na ta pitanja nisam dobio niti ih ima u prošlim postovima.

No svakako, dosta odgovora sam dobio i zahvaljujem na tome. Iako verujem da će (ne iz ove oblasti samo), glupih pitanja biti još, ali... nadam se da će odgovori i pitanja održati ovaj forum, kao i svako drugo mesto u kojem se rešavaju važna pitanja, usmerava ili obrazuje (ako se smem usuditi da tako nešto spomenem).

Idemo dalje.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 26. Oktobar 2010. u 23:48
Mogao sam ovo da okacim na vise tema ali sam se odlucio ipak za ovu. Ovde mozemo uporediti led na severnom polu iz 2007. godine i 2010.
Jasno se vidi koliko je veca povrsina pod ledom sada nego pre tri godine.
Procenite sami....
Ispod sam dao i link odakle sam preuzeo slike, ima tu jos par zanimljivih komentara.

(http://i52.tinypic.com/2vb9emx.jpg)

http://www.westernusawx.info/forums/index.php?showtopic=30335

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 27. Oktobar 2010. u 10:21
Dobro je, ciklon, da si ove fotke okačio ovde, a ne u Globalno zahlađenje. Još nam samo fali raspirivanje kontradiskusije...

Ovo je odličan i slikovit dokaz da naša planeta klimatski 'diše' - malo hladnije, pa malo toplije, i sve tako redom.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 27. Oktobar 2010. u 10:46
^^ i panici nema mesta :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 27. Oktobar 2010. u 16:39
Ko hoće da paniči, neka ga! Šta da mu radimo?!  :D
Zanimljive sličice  ;) , bilo bi interesantno uporediti malo duži vremenski period!  ::)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: engadin 16. Novembar 2010. u 02:32
malo hladnije malo toplije.ali treba nam vise ovakvih slika.iz daleke proslosti.
pretpostavljam da ce se vec iduce godine,nemora biti bas (striktno 23.10.)pravac iznad norveske i svedske biti s manje manje leda.a led ce da se povlaci prema pravcu aljaske i sjeveroistoka rusije.
i mislim da to sve nije zbog globalnog zagrijavanja izazvanog emisijom stetnih gasova,vec da je posljedica ciklusa kroz koji zemlja prolazi,kada se mijenja ugao rotacije zemlje(neznatan),ali u ovom slucaju uticajan na klimu,jer pomjera granice.zemlja kroz ovo vjerovatno prolazila i prije,ali ovo je pocetak pomjeranja nekih struja nagore ili nadole.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: engadin 03. Decembar 2010. u 09:48
ovaj scenario je vrlo moguc
http://www.youtube.com/watch?v=QMRrksbHfFo&NR=1
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 03. Decembar 2010. u 10:38
ovaj scenario je vrlo moguc
http://www.youtube.com/watch?v=QMRrksbHfFo&NR=1

Moze neko objasnjenje?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: engadin 03. Decembar 2010. u 12:17
ako je intezitet ugaone brzine obrtanja zemlje oko sopstvene ose,mnogo veci od inteziteta ugaone brzine procesije,tj ako je w vece od w1,onda je ugao P veoma mali tj sinP=P=0 cosP=1.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 03. Decembar 2010. u 12:51
ovaj scenario je vrlo moguc
http://www.youtube.com/watch?v=QMRrksbHfFo&NR=1
Ovo ima veze sa tzv. Milankovićevim ciklusima, ako sam dobro shvatio.
http://static.astronomija.co.rs/suncsist/planete/zemlja/Klima/Ledena_doba/hipoteze.htm (http://static.astronomija.co.rs/suncsist/planete/zemlja/Klima/Ledena_doba/hipoteze.htm)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 03. Decembar 2010. u 13:50
Teorijski je sve moguće, ako je u skladu sa fizičkim zakonima. Mene zanima praktično, kada bi se to desilo.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 03. Decembar 2010. u 14:19
Mislim da su ključne sledeće tri tačke...
Citat
1. periodična promena položaja Zemljine ose – precesije za ciklus od 22.000 godina
2. periodična promena eksentriciteta orbite od 105.000 godina
3. periodična promena nagiba ekliptike od 41.000 godina
Lično mislim da nema potrebe da sumnjamo u Milankovićeve proračune, jer je čovek bio izuzetan naučnik. Njegov kalendar je naprecizniji kalendar ikada urađen, a morao bi da se koriguje tek nakon 28 800 godina! Dakle, tačnost mu je bila vrlina.  :smartass:
Što se tiče gore navedenih periodičnih promena, mislim da su dokazane, ali nisam siguran!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 03. Decembar 2010. u 14:46
Naravno, Ljubiša. Milankovićeva teroija je danas važeća u svetu kao ispravna.
Međutim, ja očekujem da se ovde nešto kaže o aktuelnim klimatskim promenama, ukoliko postoje. Sve ovo što je navedeno, neće se desiti za naših života. Možda ni za života ljudske vrste.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 03. Decembar 2010. u 16:07
Da li mi znamo kada su se dogodile prethodne promene od one tri tacke koje je Ljubisa naveo?
Ako to ne znamo mi ne mozemo znati kad pada ciklus od 22.000 godina, mozda bas ove godine a mozda i za 13407 godina, verovatnoca je ista.

Ja sam procitao prvi deo knjige "Kanon osuncavanja Zemlje" od Milankovica ali to nista ne znaci posto se to delo mora izucavati a ne citati, drugi nisam hteo ni da kupim poucen iskustvom prvog dela.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 03. Decembar 2010. u 16:21
Da li mi znamo kada su se dogodile prethodne promene od one tri tacke koje je Ljubisa naveo?
Ako to ne znamo mi ne mozemo znati kad pada ciklus od 22.000 godina, mozda bas ove godine a mozda i za 13407 godina, verovatnoca je ista.

Time se bavi paleoklimatologija, koja proučava posredne zapise o pređašnjoj klimi, iz gasova zarobljenih u mehurićima u ledu na polarnim ledenim kapama i glečerima (ice core records), godovima drveća (tree ring records), geološkim i drugim nalazima i pomoću tih zapisa i dosadašnjih saznanja i spoznavanja zakonitosti u prirodi vrši se kakva-takva rekonstrukcija klime.

Ja sam procitao prvi deo knjige "Kanon osuncavanja Zemlje" od Milankovica ali to nista ne znaci posto se to delo mora izucavati a ne citati, drugi nisam hteo ni da kupim poucen iskustvom prvog dela.

Tačno, ciklon. Kanon osunčavanja se ne čita, već proučava. Jedniačina koliko ti duša ište... možda i previše za običnog čoveka. Samo za zadrte!

Ne gledajte u mene! Nisam od tih. :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Covek 03. Decembar 2010. u 18:37
Radili smo iz geosa klimu, i ono pomeranje magnetnog pola zemlje... Kako se on pomera, tako se menja i klima... Recimo, u Srbiji (ili bar u Vojvodini) postoji mogucnost da za 50-100 to podrucje postane pustinja ili tropska suma. Da li je to tacno?
Ne bih da citam sve od pocetka, pa se izvinjavam ako je vec pricano o ovome.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 04. Decembar 2010. u 15:56
Radili smo iz geosa klimu, i ono pomeranje magnetnog pola zemlje... Kako se on pomera, tako se menja i klima... Recimo, u Srbiji (ili bar u Vojvodini) postoji mogucnost da za 50-100 to podrucje postane pustinja ili tropska suma. Da li je to tacno?
Ne bih da citam sve od pocetka, pa se izvinjavam ako je vec pricano o ovome.
Ako ovo "50-100" znači godina, onda je to nemoguće!!!  :oboze: Za takve promene potrebno je da na te brojke dodaš još bar po dve nule!  ;D Mada je i to relativno!  :smartass:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Covek 04. Decembar 2010. u 16:32
I meni je to bilo jako cudno, ali kao te promene se ubrzano desavaju... bar smo tako ucili. :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 04. Decembar 2010. u 16:37
I meni je to bilo jako cudno, ali kao te promene se ubrzano desavaju... bar smo tako ucili. :D

Uh,kakve gluposti su pocele da se uce u tim skolama, srecan sam sto sam ih zavrsio!!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 06. Decembar 2010. u 09:25
Radili smo iz geosa klimu, i ono pomeranje magnetnog pola zemlje... Kako se on pomera, tako se menja i klima...

Hm... još samo neko da me ubedi u uticaj magnetnog polja Zemlje na klimu.
Na klimu planete mogu da utiču druge stvari, kao što su orbita oko Sunca, orbita Sunčevog sistema, Zemljina precesija, ali o svemu tome je već pisano koliko pre par postova. To su astronomski faktori promene klime. Među poznatim faktorima promene klime nema nijednog magnetnog, tako da ništa ne mogu da tvrdim. Opet, smatram da magnetno polje samo po sebi nema nikakvog uticaja na klimu, ali pomeranje magnetnih polova planete ide sa premeštanjem feromagnetika unutar Zemljine kugle, što je opet posledica promene rotacije Zemlje koja se odražava i preko promene nagnutosti Zemlje (precesija) prema ekliptici. Dakle, promene magnetnog polja Zemlje i promene klime mogu biti povezane samo preko istog uzroka, a ne međusobno.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: engadin 06. Decembar 2010. u 15:49
tako je ptprince.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: freeze 06. Decembar 2010. u 20:25
Uh,kakve gluposti su pocele da se uce u tim skolama, srecan sam sto sam ih zavrsio!!!!

Nebih mogao da se ne slozim sa tobom..
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 17. Decembar 2010. u 10:14
Evo još jedne 'spektakularne' vesti!

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/144405/Srbija+za+20+godina%3A+Leti+Sahara%2C+a+zimi+Sibir%21.html

Da li je ova normalna?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boce 17. Decembar 2010. u 10:30
ona se bavi politikom :blahblah: a to sve kazuje i daje odgovor na tvoje pitanje, kolega!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: freeze 17. Decembar 2010. u 10:39
ona se bavi politikom :blahblah: a to sve kazuje i daje odgovor na tvoje pitanje, kolega!

Dokazi, naucni radovi, grafikoni, istrazivacka angazovanost, 1000-e i 1000-e strana dokumentacije treba da prati svaku izjavu ovakvog tipa!
Cist bezobrazluk ovako nesto izjavljivati, ali dobro, i Bastardi tvrdi da dolazi ledeno doba, pa kada suprotstavimo ova dva misljenja dobijemo nista novo, tj.,sve po starom.. :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 17. Decembar 2010. u 11:47
He! Izaš'o mi komentar na ovo!
Ko ga nađe, neka mi se javi na PP.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 17. Decembar 2010. u 11:49
"Zvaničan izveštaj Ministarstva životne sredine" ciji je ministar doktor medicine?!, a pre toga je bio predsednik skupstine RS.
Nije bitno daj sta das!
Kako sejes tako i zanjes...


Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 17. Decembar 2010. u 15:17
Evo još jedne 'spektakularne' vesti!

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/144405/Srbija+za+20+godina%3A+Leti+Sahara%2C+a+zimi+Sibir%21.html

Da li je ova normalna?
Izvini, al' nisam mogao do kraja da pročitam! :nelupaj:
Cist bezobrazluk ovako nesto izjavljivati, ali dobro, i Bastardi tvrdi da dolazi ledeno doba, pa kada suprotstavimo ova dva misljenja dobijemo nista novo, tj.,sve po starom.. :D
Apsolutno se slažem sa ovim! Isto tako se slažem sa Bastardijem (ne znam samo u kom kontekstu je rekao da dolazi ledeno doba). Ledeno doba dolazi to je sigurno! E sad, moraću da razočaram one koji očekuju 2012-u ili neku drugu godinu. To je proces koji traje i koji će trajati ko zna koliko hiljada godina! :neznam:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: tamnavac 17. Decembar 2010. u 15:22
Ne znam o kojoj susi se ovde prica, kada naprotiv, Mediteranski centar za pracenje klime ili vec kako se zove ima scenario po kome u Srbiji u narednih 30.god povecanje kolicine padavina za 20-ak procenata, ovo sto je u Pressu napisano moglo bi se nazvati idiotizmom.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 19. Decembar 2010. u 20:27
Evo da malo citamo i da se smejemo...
http://www.independent.co.uk/
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Maša 24. Decembar 2010. u 08:37
Pozdrav svim forumašima. Tema globalno otopljavanje i klimatske promene je aktuelna i voleo bih da se priključim ćaskanju. Ovom prilikom neću iznositi svoje mišljenje, već vam stavljam na uvid jedan tekst u crnogorskom dnevnom listu ''Vijesti''. Ovo je prvi put da se u crnogorskim štampanim i elektronskim medijima daje drugačije gledište od onih koje iznose meteorolozi HMZCG. Molim vaše mišljenje.


Temperatura od 1995. nije značajnije rasla
JOŠ JEDAN KIKS UJEDINJENIH NACIJA U VEZI SA KLIMATSKIM PROMJENAMA
U zadnjih 15 godina nije bilo globalnog zagrijavanja, izjavio je profesor Fil Džons (Phil Jones) jedan od ključnih učesnika UN-ove blamaže koja iz nedjelje u nedjelju dobija obrise velike afere “Klajmatgejt”.
Džons je odgovarajući na pitanja BBC-jevog analitičara Rodžera Harabina rekao da nije bilo “statistički značajnog” porasta temperature od 1995. godine.
Džonsovo priznanje uslijedilo je nakon istrage o lažiranju podataka o temperaturi koje su naučnici sakupljali širom svijeta da bi poduprli teoriju globalnog zagrijavanja. Podaci o zagrijavanju, navodi se sada, najčešće su uzrokovali lokalni faktori, a ne globalne promjene.

Već smo pisali o prošlomjesečnom skandalu kada je otkriveno da je tvrdnja UN-ovog Internacionalnog panela o klimatskim promjenama da će do otopljavanja lednika na Himalajima doći do 2035. obična spekulacija preuzeta iz novinskog članka iz 1999.
Jedan od vodećih stručnjaka IPCC-a sada je priznao grešku u procjeni. Profesor Fil Džons čiji su podaci bili ključni za teoriju klimatskih promjena, priznao je da i sam ima problema s praćenjem svih informacija. A njegove kolege su izrazili brigu da profesorovo odbijanje da dijeli podatke koji su od njega traženi leži u činjenici da je izgubio neke od ključnih dokumenata. Profesor Džons prvi je put priznao i mogućnost da je svijet možda bio topliji u srednjem vijeku nego što je sada. Skeptici već duže tvrde da je naša planeta između 800. i 1300. godine bila toplija zbog viših temperatura na sjeveru. Ali, zagovornici klimatskih promjena uvijek su tvrdili da se ove temperature ne mogu upoređivati s trenutnim podacima o globalnom zagrijavanju, jer se odnose na samo neke zone.

Ros Mekitrik (Ross McKitrick) sa Univerziteta Guelph u Kanadi koja se nalazila među stručnjacima koji su trebali da provjere IPCC-ov zadnji izvještaj kaže: \"Zaključili smo, uz brojne statističke dokaze, da su IPCC-ovi podaci o klimi kontaminirani uticajem koji na zagrijavanje ima industrija, te drugi problemi s kvalitetom podataka”.
“Očita je pristrasnost prema teoriji globalnog zagrijavanja\", zaključila je Mekitrik.
Podsjećamo ovom prilikom na detalje januarske afere oko topljenja lednika na Himalajima. Tada je na vidjelo izašlo i to da je Rejandra Pačauri, jedan od čelnika IPCC-ja, koristio lažne podatke za dobijanje milionskih suma iz američkih i evropskih fondova.
Mjesec dana ranije, u decembru 2009, hakeri su provalili u elektronsku prepisku vodećih svjetskih klimatologa koji zagovaraju priču o globalnom zagrijavanju, a sadržaj prepiske je pokazao da ovi stručnjaci zapravo ne posjeduju egzaktne pokazatelje kojima bi mogli da opravdaju da temperatura zbilja raste.
S druge strane, sve više stručnjaka izlazi u javnost s tvrdnjom da ljudski faktor nije ni približno uticajan na rast ili pad temperature, već da je riječ o prirodnim ciklusima, odnosno o mnogo uticajnijim prirodnim faktorima, kao što su Sunčevi ciklusi.

Efekat staklenika je iluzija
STRUČNJACI SA UNIVERZITETA U JERUSALIMU UPOZORAVAJU
Vodeći stručnjaci sa Hebrejskog univerziteta u Jerusalimu, tvrde da globalno zagrijavanje ima sve predispozicije da postane globalno zahlađenje. U vezi sa tim prof. Mihael Benstok (Michael Beenstock) tvrdi da su teorije o klimatskim promjenama bile potpuno pogrešne. Greške u statističkim mjerenjima dovele su naučnike do zaključaka da je zbog efekta staklenika došlo do globalnog zagrijavanja. Prof. Benstok naglašava da je povezanost između povećanja emisije gasova staklene bašte i povećanja temperatura prividna, te da je efekat staklenika samo iluzija. To što su se povećali temperatura i gasovi staklene bašte, ne mora da znači da su te dvije pojave međusobno povezane.

Profesor kao uzrok povećanih temperatura vidi Sunce, koje je najtoplije u zadnjih 1000 godina. Međutim, primjetno je da se situacija na središnjoj zvijezdi našeg planetarnog sistema stabilizuje.
\"Ukoliko se nastavi stabilizovanje temperature Sunca, a emisija karbon-dioksida nastavi rast zajedno sa svjetskim ekonomskim rastom, globalna temperatura će pasti za 0,5 stepeni Celzijusa do 2050. godine\", izjavio je prof. Benstok, a prenosi Express. Ovaj vijek smatra se najtoplijim otkad je počelo mjerenje temperatura prije 160 godina, a 2009. je proglašena najtoplijom godinom. Od industrijske revolucije nivo ugljen-dioksida povećao se 37 odsto.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 24. Decembar 2010. u 10:00
Kanulo je malo razuma. Međutim, još uvek tu ima politike. Malo jeste, pa malo nije globalno zagrevanje.

Pošto si nov na forumu, kratko ću ponoviti i sažeti moj stav koji je ovde dobro poznat:
Pod klimatskim promenama ne smatram samo globalno zagrevanje, već i globalno hlađenje. Klimatske promene su dug proces koji se ne može primetiti za ljudskih života, a možda čak i za vreme instrumentalnih merenja (od početka XVII veka). Za određene promene priznajem pojavu koja se može mnogo bolje nazvati kao klimatske varijacije. Pod tim podrazumevam mini ledeno doba s kraja XIX veka, značajno otopljavanje Evrope krajem 40ih na početak 50ih godina, kišne epizode 70ih, još jedno otopljavanje krajem 90ih i u deceniji koja je na izmaku. Međutim, drastičan scenario zahteva drastične uzroke, kojih de facto nema. Niti su se kontinenti pomerili, ni izdigli, ni utonuli u okean, niti je sastav atmosfere bitno drugačiji, niti se drastično menjala nagnutost ose Zemljine rotacije, niti orbita naše planete oko Sunca, niti našeg sistema u Galaksiji, niti naše Galaksije u Svemiru ili bilo koji drugi astronomski faktor u poslednjih sto godina.
Iz svih ovih razloga smatram da je proučavanje klimatskih promena zaludan posao. Moguće je pratiti klimatske varijacije, ali ne i promene. Dalje, klimatske promene se uglavnom prate preko promena temperature i padavina, ali to je samo delić čitave priče o klimi. Ne razmatraju se (ili se razmatraju jako retko) razmena energije u atmosferi, polja pritiska, opšta cirkulacija atmosfere (ima radova o tome, ali je sve to bačeno u zapećak). Zapostavlja se mehanizam klimatskih činilaca, uzročno-posledične veze koje treba da budu mnogo više od statističke koincidencije.
Sami podaci o klimi su jako retki. Istina, pouzdanih merenja je sve više, ali dugi nizovi merenja su jako retki i veoma neravnomerni (svedeni su uglavnom na Evropu, Ameriku i donekle neke delove Azije). Uz to, homogenost nizova je svuda oštećena, bez razlike. Ne postoji dugačak homogen niz ijednog klimatskog elementa na ijednoj lokaciji na planeti. Homogenizacija je statistički metod podešavanja podataka da prikažu željenu sliku u jednom broju slučajeva, a u drugom, manjem broju slučajeva to je metod podešavanja podataka prema veoma grubo parametrisanim vrednostima. U svakom slučaju, jedno veliko nasilje nad samim podacima. Dakle, nema ni pouzdanih informacija o promenama klime.
Sve u svemu, to je jedan od 'lova u mutnom' koji je aktuelan iz svih drugih razloga, samo ne iz razloga proučavanja prirode. Ekonomija je sila koja pokreće ljudsko društvo, i sve priče potiču odatle. Nađe se najmanji razlog da izgleda iole suvislo, pa se na toj osnovi gradi priča koja će pomoći svom tvorcu da dobije donacije i finansije za pokretanje takvog projekta, a provizija ide u džep. Kamo lepe sreće da nije tako, nešto bi tada i saznali o samoj klimi naše planete.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Maša 24. Decembar 2010. u 18:37
Fino je počelo, voleo bih da se više ljudi uključi na ovu temu. Inače prethodno izneto je korektno. Idemo dalje. Poznato je da klima zavisi od više faktora. Ajde da razmatramo jedan po jeda, naravno makrofaktore, ne mikroklimatske. Na primjer, možemo početi od vulkana. Opet dajem deo iz članka ''Vijesti''
''Najnovija erupcija vulkana Ejafjalajokul na zemlji ’’vatre i leda’’ je ponovo  pokrenula pitanje njihovog uticaja na klimu. Nije u pitanju neko novo saznanje. I ranija istraživanja, a novija to i potvrdila, su pokazala da postoji veza između vulkanske aktivnosti i snižavanja temperature vazduha. Grupa ruskih istraživača sa lenjingradskog Univerziteta (Borisenkov i dr.) je 1988. godine objavila studiju u kojoj se ističe da na generalno snižavanje temperature utiče prisustvo aerosola u atmosferi. Istraživanja su nedvosmisleno pokazala da je nakon erupcije vulkana Krakatau u Indoneziji (1883 god.), koji je izbacio ogromnu količinu prašine i pepela, prosječna temperatura na Zemlji opala. Jedna od hipoteza koja je objašnjavala pojavu pleistocenih glacijala se zasnivala upravo na grandioznim i učestalim vulkanskim erupcijama. Ova hipoteza nije prihvaćena, ali je dugo vremena imala čvrstu osnovu. Naime, naučnici su pošli od pretpostavke da ako samo jedna erupcija vulkana Krakatau može da izazove takve posledice, logično je da bi veći broj takvih paroksizama mogao da predstavlja uzrok smanjenja globalne temperature.Čestice vulkanskog porijekla sa jedne srane reflektuju dio Sunčevog zračenja te do Zemljine površine dospijeva manja količina energije, a sa druge služe i kao sublimaciona jezgra (ubrzavaju proces prelaska prehlađenih kapljica vode u ledene kristale). Naučnici se slažu sa ocjenom da, i pored toga što erupcije vulkana mogu uticati na globalnom nivou i izazvati značajne regionalne i lokalne promjene temperaturnih i uopšte vremenskih prilika, dosadašna aktivnost islandskog vulkana ne može ohladiti planetu kao neke velike erupcije u XX vijeku i ranije. Takođe, naučnici kažu da erupcija može potrajati mjesecima, a da će posledice i uzroci rasti sa svakim novim izbacivanjem vulkanskog materijala. Svjetski vulkanolozi se, međutim, slažu da prava opasnost nije postojeća erupcija, već ogromni susjedi, vulkani Katma, Laki, Hekla. Eventualne erupcije ovih vulkana bi vjerovatno dovele do globalnog zahlađenja, prije svega Sjeverne Amerike i Sjeverne Evope. Naučnici na Islandu strahuju da bi postojeća erupcija mogla da probudi okolne vulkane na ostrvu leda i vatre. Dakle, islandski vulkani su toliko moćni da bi njihovo aktiviranje moglo da utiče na globalne vremenske prilke i klimu. Ipak, prema podacima britanskih meteorologa, erupcija vulkana Ejafjalajokul s izbacivanjem pepela okončana je 23. maja, za sada''.
U istom članku se kaže da ''U periodu satelitskih osmatranja (1979-2008), u grid segmentu u kome se nalazi Crna Gora, visinska temperatura pokazuje tendenciju porasta. Relativno veliki porast je na prvi pogled ukazivao na saglastnost sa modelima IPCC, odnosno na pojavu antropogenog efekta staklene bašte. Ali, matematičko-statistička analiza pokazuje da je relativno veliki porast po liniji trenda, u periodu 1979-2008., prije svega posledica niskih vrijednosti temperature na početku perioda mjerenja, za koje je utvrđeno da su nesumljivo u vezi sa prirodnim faktorima, tj. povećanom koncentracijom aerosola izazvanom erupcijom vulkana El Čičon. Posle 1995. godine, atmosfera je u velikoj mjeri očišćena od vulkanskog aerosola. Međutim, u periodu 1995-2008. godina, visinska a u periodu 1999-2008. i prizemna temperatura, osrednjena po vremenu i površini tj. polju kome pripada prostor Crne Gore, po podacima globalnih mreža (a njih koriste IPCC i WMO), pokazuje blagi trend pad, što sigurno ne može biti u vezi sa antropogenim efektom staklene bašte''.

Dakle, tačno je da je poslednja decenija topla, možda i najtoplija u periodu instrumentalnih osmatranja, ali je, po autorima teksta, tačno i da u periodu koji navode (poslednjih 10-ak godina) postoji trend pada temperature. Gde je tu onda otopljavanje.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 26. Decembar 2010. u 09:36
Ptprince je lepo sažeo svoj stav. Lično, kada su u pitanju klimatske promene i globalno otopljavanje, u potpunosti se slažem sa ovim što je napisao!
Citat
Niti su se kontinenti pomerili, ni izdigli, ni utonuli u okean, niti je sastav atmosfere bitno drugačiji, niti se drastično menjala nagnutost ose Zemljine rotacije, niti orbita naše planete oko Sunca, niti našeg sistema u Galaksiji, niti naše Galaksije u Svemiru ili bilo koji drugi astronomski faktor u poslednjih sto godina.
U ovoj rečenici imamo sve! Kontinenti se naravno pomeraju, ali naravno pomeraju se kao što su se uvek pomerali... Dakle, nema drastičnih promena, orbita Zemlje je stabilna kao i njena nagnutost ose, a i zvezdani komšiluk je miran i Zemlja zajedno sa Sunčevim sistemom bezbedno putuje oko centra Mlečnog puta. Da nije tako, život na Zemlji nikada ne bi mogao ni da postane niti da opstane!  :D
Za promene o kojima pričamo su potrebne hiljade a ne stotine ili desetine godina!
Naučnike koji pričaju o postojanju klimatskih promena i globalnog otopljavanja treba vratiti u osnovnu školu jer se tamo učilo koliko su ti procesi spori i dugotrajni!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 27. Decembar 2010. u 10:05
Klima je spor mehanizam, istina živa.

Što se uticaja vulkana na klimu planete tiče, evo mog sažetog stava.

Pre svega, želeo bih da napomenem kako su gasovi staklene bašte naša realnost. Međutim, značaj tih gasova je prenaglašen. Najpoznatiji i najuticajniji gas staklene bašte jeste ništa drugo već svepristuna vodena para. Nje ima do 4% u sastavu atmosfere (u monsunskim oblastima), dok kod nas varira od oko 0.5% (kao sada, zimi) do 2-2.5% (leti, u omorinama). Procentualni sadržaj vodene pare u atmosferi se može odrediti korišćenjem Daltonovog zakona koji kaže da je neki gas u smesi gasova prisutan srazmerno parcijalnom pritisku koji vrši u tom gasu. Kako je vazdušni pritisak reda veličine 1000 mb, pritisak vodene pare je od oko 5 mb zimi (može i manje, i do malo ispod 1 mb) do preko 20 mb, čak 25, ekstremno 30 mb (posle oblinog letnjeg pljuska nekog vrelog dana, a da nije pala temperatura, kad vam se čini da nam 'rastu škrge' kako bi disali).
Značaj ovog gasa staklene bašte jeste značaj postojanja meteorologije. Meteorologija bez vodene pare je skoro nezanimljiva i svodi se na solarnu klimu i eventualno malo turbulencije i toplotno zračenje.
Gasovi staklene bašte u koje se upire prstom su mizerno malo prisutni. Najprisutniji jeste ugljen-dioksid. Međutim, njgeov udeo u atmosferi je prilično mali, reda veličine nekoliko stotina milionitih delova atmosfere. Sa tom količinom svaki efekat staklene bašte je naprosto smešan. Uzgred, polupropusna moć za ugljen-dioksid je manja nego za vodenu paru, a upravo ta osobina označava gasove staklene bašte. Da podsetim, to je moć propuštanja kratkotalasnog zračenja Sunca (pretežno ultraljubičast deo spektra), a ujedno moć apsorpcije dugotalasnog zračenja Zemlje (pretežno infracrvni deo sprektra, nosioca toplote). Energija koja stiže sa Sunca biva 'zarobljena' transformacijom ove energije u drugi deo spektra zračenja. O ovom se uči na prvoj godini meteorologije i pada se ispit ako se tako nešto ne zna, bez obzira na ostalo znanje (dakle, neka vrsta pismenosti, kao slovo A).
Ugljen-dioksid ima svoje prirodne emitere. Najveće emisije ugljen-dioksida su iz vulkana i prašuma ekvatroijalnih oblasti, a najveći ponori su vodene površine (okeani i mora). Ovaj balans je teško narušiti ljudskim emitovanjem iz urbanih sredina, od kojih su od nekog iole većeg značaja oblasti zapadne Evrope (Holandija, Rurska oblast), Amerike (Atlanska obala, ali samo oko Njujorka) i Azije (Kina, doline velikih reka do Žutog mora, a da obuhvataju Peking i Šangaj, eventualno ostrvo Honšu, Japan, gde je Tokio). Ostale oblasti su minorne spram ovih, a sve te oblasti ne mogu ni da primirišu jednoj erupciji vulkana.
Vulkani eruptiraju relativno često. Međutim, za to se malo zna, jer se uglavom radi o vulkanima koji nisu tako blizu 'civilizovanog' dela sveta. Odavno žestoko purnjaju vulkani recimo na Aleutskim ostrvima, izbacujući mnogo veću količinu svega iz sebe nego naš islandski poznanik Ejafjalajokul prošlog aprila. Dakle, ne postoji neka ekstra aktivnost vulkana u svetu.
Jedini problem je u tome što je erupcija ovog vulkana odnela prejanicu emitovanih materija u severnu i zapadnu Evropu, izazivajući užas u modelima atmosferske disperzije i prekograničnog prenosa zagađujućih materija. U stvarnosti, vrlo malo je realno toga i palo na zemlju, a sav ugljen-dioksid koji je emitovan se razblažio u atmosferi do neprepoznavanja još iznad Atlantika. Sprečavani su letovi iznad 'ugroženih' oblasti, ali je to bilo iz predostrožnosti jedne avio kompanije koja je imala probleme u prošlosti sa preletima kroz oblak vulkanskog pepela. To se (zlo)upotrebilo na sve letove, pa je nastala poznata avio histerija otkazivanja letova.
Svet u XXI veku je postao naprosto histeričan. Bilo šta što se dešava, koristi se za uzbunjivanje, a kada su uzbune u pitanju, eto ti osiguravajućih društava da dođu po svoje i to da dobro naplate. I ne samo oni, već čitava bulumenta raznih institucija koje žive od prevare ovog tipa. Neznanje je moć, reče Orvel ('1984') u svoje vreme.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Maša 30. Decembar 2010. u 16:06
Nadam se da ćemo se složiti u sledećem:
- emisija aerosola u atmosferi je veća iz prirodnih nego antropogenih izvora,
- suštinska razlika između vremena i klime je ogromna. Dakle, ako su prevaziđeni postojeći ekstremi temperature, padavina, ne mora da znači da se klima promenila,
- svaki klimatski period ima svoje apsolutne vrednosti,
- samoregulacija prirode je neprekidno prisutna, pitanje je zašto zvaničnici IPCC to podcenjuju,
- da li je tačno da temperatura brže raste u prizemlju nego po visini, odnosno u tropima nego na polovima. Ako je ovo tačno, a teorija IPCC kaže suprotno, onda je bolje da modele okače o klin,
-  da li će se ikada moći izvršiti modeliranje atmosfere za 100 godina unapred. Ubeđen sam da ne.
- kakva je veza između Svetskog mora i CO2, da li je tačno da pri porastu temperature vode Svetsko more emituje ovaj gas u atmosferu, u suprotnom apsorbuje. Ovo svi hemičari znaju (ekvilibrijum), ako je ovo tačno, a ja mislim da jeste, trebalo bi postaviti pitanje: da li okeani emituju CO2 i zato ga ima više, obzirom da je utvrđeno ta postoji trend porasta temperature vode okeana.
- u prošlosti je koncentracija CO2 bila nekoliko puta viša nego danas, bilo je toplije nego danas. Međutim, ključno pitanje je, po meni, kakva je korelacija između temperature i CO2? U nekim radovima, ozbiljnih naučnika, pročitao sam da koncentracija CO2 kasni za porastom tem. i po nekoliko 100 godina.

Za sad toliko, sklepah ovo na brzaka ali se oglašavam ponovo. evo me supruga zove da se spremamo za put, inače će da me kara.
SRECNA NOVA I PRESTOJEĆI PRAZNICI!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 30. Decembar 2010. u 16:20
Saglasan sa svim navedenim, Mašo. Odlično napisano!

Ne daj se supruzi bez borbe! Neću ni ja. ;)

I tebi sve najbolje. Odoh ja na pauzu od tri sedmice, pa se, Bože zdravlkja, tada čujemo.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 18. Januar 2011. u 10:52
Obično ne započinjem ja oživljavanmje ove teme, ali nije mi zabranjeno, pa ću ovog puta učiniti takvu stvar.

Sinoć, u emisiji Oko Magazin (http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/827328/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC.html) na RTS1 bilo je reči o klimatskim promenama. Nisam tada gledao emisiju, ali mi je skrenuta pažnja da je pogledam ako mogu. Srećom, RTS snima video klipove nekih svojih emisija, pa sam tako i downloadovao ovu emisiju (http://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2011/01/16/8423608/Oko%20170111.flv) (61 MB) i pogledao je natenane.

Da ne bih uticao na vaša mišljenja, želeo bih da i sami skinete ovu emisiju (link sam dao u prethodnom pasusu) i da ostavite svoje komentare. Ja ću svoj komentar ostaviti popodne ili sutra popodne (sutra pre podne imam neke neodložne obaveze).

Čekam vas!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 18. Januar 2011. u 11:10
Gledao delimicno, ako stignem zbog roka, odgledacu do kraja.Gostovala famozna g-dja Bozanic i neki iz nekog ''centra za alternative'' ?? i naravno Nedeljko Todorovic.
Njih dvoje pricaju o klimatskim promenama, povremeno iznesu neki nonsens, a Nedeljko samo kontrira(sa razlogom), barem sam ja takav utisak stekao za prvih 20 ak minuta emisije.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 18. Januar 2011. u 11:25
Ne. Božanićka je iz Ministarstva, a ovaj drugi je iz centra za (nekakve) alternative.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 18. Januar 2011. u 11:47
Ja sam isto to rekao, ne znam sta znaci recenica : ''Ne.'' :D
Znam da je Bozanicka iz ministarstva, bila je u nekim novinama par puta i najavila katastroficne scenarije, a doticni gospodin je sinoc nabacio, da cemo morati da se navikavamo na promene tako sto cemo (izmedju ostalog) morati da prihvatimo GM hranu.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 18. Januar 2011. u 12:14
Ja sam isto to rekao, ne znam sta znaci recenica : ''Ne.'' :D

Samo sam korigovao tvoj post koji glasi...

Gostovala famozna g-dja Bozanic i neki iz nekog ''centra za alternative'' ?? i naravno Nedeljko Todorovic.

... ali nisam video reč 'i'. Sorry. Dokaz da ne čitam previše oažljivo. Vodiću računa o tome.
Znam da nema ljutiš. Ljutim se na sebe što sam postao pomalo brljiv. Ne samo da me ruke više ne služe kao pre, već ni oči, a koncentracija mi je sklona bežanju. I ja bih bežao na njenom mestu, s obzirom na šta sve treba da mislim.

Sorry za off.

Ontopic. Čekamo još mišljenja. Očekujem članove koji se standardno javljaju na ovu temu. Bez njih neću da pričam.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 18. Januar 2011. u 16:10
Samo da kažem da sam gledao celu emisiju sinoć na RTS-u i da sam se pošteno iznervirao! Sutra ću detaljnije, sad sam u gužvi! ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: tamnavac 18. Januar 2011. u 16:38
Onoliko informacija iznetih, od toga da do 2100. god. mozda poraste temperatura i za celih 30C, a to rece onaj G-din iz nekakve alternative, skandalozno, pa mi bi se zivi skuvalu po onom sto on rece, to je apokalipsa, ona rece Srbija pustinja, padavine se smanjuju, a svedoci smo trenda povecanja padavina po celoj Evropi.
Nedeljko Todorovic je tesko mogao doci do reci, jer je bio odnos 1:2, a on bi donekle i argumentovao sto bi rekao, al G-djica koja je inace klimatolog sve se trudila da i ono malo sto on kaze iznegira ili jednostavno ignorise. Mislim da se Nedeljko prilicno iznervirao na onakvim proizvoljnostima, tipa da cemo za 10.god. imati klimu Grcke i da moramo se okrenuti ratarstvu tog klimata.   
SVE U SVEMU, DA SE NAJEZIS!!!!
Mada kod naroda i to pije vodu, verujte mi od jutros neki vec i euforicni , tipa za 10.god. nece nam ni trebati grejanje i tako to...............
Iza svega ovog po mom misljenju krije se uvodjenje na mala vrata genetski modifikovanih biljaka i izgradnja koje nuklearke u Srbiji, jer -znate kako vodeni resursi kod nas ce se smanjiti-pa ne mogu raditi hidrocentrale al zato nuklearke i te kako mogu.
Srbijo tesko li se tebi, ko te vodi, ko odlucuje o tvojoj buducnosti, na sta su sve spremni i oni sto jesu a i sto bi hteli da vladaju.
Srbiji preko potrebna iskrena stranka ZELENIH da spase sto se spasti moze!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 18. Januar 2011. u 17:13
Srbijo tesko li se tebi, ko te vodi, ko odlucuje o tvojoj buducnosti, na sta su sve spremni i oni sto jesu a i sto bi hteli da vladaju.
Srbiji preko potrebna iskrena stranka ZELENIH da spase sto se spasti moze!!!

Na veliku zalost svih gradjana ove zemlje situacija je bas takva. Ne vidim ni u najboljem slucaju oporavak svesti kod vodja ali ni kod naroda, mi smo ucaureni tu gde jesmo i sa samoga dna tesko da cemo se pomeriti u blizoj buducnosti.
Tema globalnog zagrevanja je samo kap u moru gluposti koje se svakodnevno mogu cuti od ljudi koji vode nasu zemlju.
Tesko ce nam biti....
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: mladen 18. Januar 2011. u 18:15
Ja samo mogu da čestitam Nedeljku Todoroviću na držanju. Svaka mu čast, držao je nivo, nije ulazio u rasprave sa diletanima jer nisu njegov nivo. Bilo je 3:1 jer je i voditeljka navijala za diletante. Ali ni oni sami ne veruju u to, već je reč o onih 3.000.000.000,00 dolara. To je suština. Zna i ona Božanićka da to što je pričala nije istina, ali 3.000.000.000,00 dolara. Malo li je.
O tome je reč, ne o klimi.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 19. Januar 2011. u 08:38
Auuu odakle krenuti!  :-\
Meni je za oko zapalo to što su iznošeni relativno slični podatci. E sad, zavisi iz kog ugla posmatrate! Iz ugla "ovih", apokalipsa stiže i ako ne promenimo navike i slično, gotovi smo. Nedeljko Todorović nije sporio (a i ne treba) da je do određenih promena došlo i da to nije ništa čudno. Gospođu ili gospođicu iz ministarstva zaista nije potrebno demantovati jer je ona to sama radila tokom emisije, potrebno je bilo samo slušati šta priča! :o
Ma falio im je samo još jedan astrolog da vidi kako će Srbija proći u tom "Apokaliptičnom krčkanju"!  :-[
Ustvari, ta emisija je završena na najbolji mogući način pitanjem voditeljke: Kakvo nas vreme očekuje, i kako će leto biti? Na šta je Todorović odgovorio da je teško prognozirati kakvo će leto biti a tek promenu klime ...  :respekt
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 19. Januar 2011. u 16:22
Citat
Nedeljko prilicno iznervirao na onakvim proizvoljnostima, tipa da cemo za 10.god. imati klimu Grcke i da moramo se okrenuti ratarstvu tog klimata.
Pa sto da ne, evo moja baba vec 10 godina gaji limun, eno 2 limuna od aprila do oktobra ispred kuće, zimi u podrumu... a limun... bolji od onog iz Maxija... čoveče nisam ni znao da mi je baba toliki vizionar!!!  :sunce hahaahahahahaahahhaah  :rofl:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: lazar 19. Januar 2011. u 17:34
 ^^ ^^ Hahahahaha  :lmao: :rofl: ??? e ovaj tvoj post mi je ulepsao dan... :super: Sve je tako u pravu si...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 20. Januar 2011. u 09:55
Momci, možemo da se vratimo i na ozbiljnost. Ne bi bilo loše, jer problem koji se neprestano ponavlja jeste ozbiljan.

Pažljivo gledajući emisiju, uvideo sam da postoje neke stvari koje se ne mogu promeniti sve i da hoćeš. ispalo je da je Neđa Todorović kontrirao onom dvojcu sa znakom IPCC na čelu. Njegovo kontriranje je možda upropastilo emisiju, jer kad je voditeljka tražila neko zajedničko mišljenje, ispalo je kao da traži pomoć iz prilično glupave situacije sa dve konfrontirane strane. Najzad, emisija je donosila čitav set gluposti i Neđa je na najelegantniji i najkulturniji način odbranio usamljeno uporište zdravog razuma. Svaki 'argument' koji su potezali i Božanićka i čovek iz Alternativa bio je potučen do nogu u jednoj do dve rečenice (poređenje energije proizvedene Đerdapom ili čitavom industrijom prema energiji Sunca, udvostručenje ugljen-dioksida kao gasa staklene bašte i posledice takve hipotetičke promene itd).
Dakle, pametnom čoveku je bilo jasno gde je istina. Opet je manjina na dobitku, dok većina je opet ušančena u svom bastionu gluposti i neznanja (što bi pesnik rekao 'koncentrični krugovi gluposti i neznanja kao prstenje...').
Pažljivom gledaocu ne bi smelo da promakne nekoliko tema za razmišljanje, kao što su izgradnja nuklearke u Srbiji (usled 'nedostatka hidropotencijala zbog nadolazeće suše, buduće klime Sahare'), nekontrolisano zagađenje prirode (zemljišta, vode, vazduha), neizrečena povećana osetljivost savremene 'cvilizacije' (namerno sam izostavio slovo iz ove reči) na prirode nepogode.
Takođe, naš svet se češe kada ha ne svrbi, pa pokazuje prstom na nepogode koje su odjeknule u svetu, a na naše nepogode uporno žmuri. Žao mi je favela u Brazilu, ali mi je isto tako žao poplavljenih sela kod Trgovišta prošlog marta ili donjeg Podrinja koliko prošlog meseca. Da se na tim mestima nalaze velika i značajna mesta kao što su Rio de Žaneiro ili Brizbejn, svet bi primetio i tu bedu. Ovako, ta beda je samo naša, a ljudi će da trpe mesecima i godinama od tih šteta. Žao mi je i bulevara u Brizbejnu, i priče kako je 'bujica otimala dete iz ruke', a živo se sećam kako je u Valjevskoj ulici u Beogradu dete jedva spašeno od iste prirodne pošasti (uz sve bezobrazno smejanje na HRTu i YouTubeu, kao da se to ne može desiti i nekom drugom u bilo kojoj zemlji koja ima pljuskove kiše, brda i strmine, pa makar to bio i centar grada - London, Pariz, Zagreb, Berlin su isključeni, a da se to desilo u Rimu, Madridu ili San Francisku, šta bi onda bilo?). Kad bi svet znao za svaku poplavu ili bujicu na svetu kao što su ove, svaki dan bi imali crnu hroniku u trajanju od bar pola sata.
Dakle, nama se selektuje željena slika, odnosno prikazuje odabrani deo istine. To je manipulacija, što je, po meni, gore od laži. Izvučeno iz konteksta, sve može da se iskoristi kao nepobitni argument za bilo šta. Banalan je primer odlamanja gromada leda na polarnim kapama, jer je to normalna pojava svakog polarnog leta, dok taloženje leda uopšte nije dramatičan proces, pa se ne može ni videti ni snimiti za TV, ali ipak postoji i dešava se istim intenzitetom kao i opisana dramatična pojava.
Kad smo već izmanipulisani, deder da vidimo kako sa time da se izborimo. Jednostavno. Sve što je procenjeno da će se desiti 'zbog promene klime', samo je zamena teza. Sve je to predviđeno da se desi, samo se kreiraju opravdanja sa delovima istine izvučeen iz konteksta, odnosno manipulacijom. A sad, dragi moji, prst na čelo! Sprema nam se nuklearka, uvoz prljavih tehnologija, drastično rezanje ekonomije, jer pokorna zemlja je dobra zemlja za kreatore takve budućnosti. Samo su se jedno prešli: budućnosti neće biti ukoliko se sve to desi, jer kad pomremo mi koji sve to trpimo, neće biti smisla ni postojanju onih koji su kreirali takvu nakaznu politiku, pa će crći u svojim izobiljima i izolovanim kupolama, u svom smeću od bogatstva, jer neće to biti više vredno ni pišljiva boba. Kome će onda da se razmeću? Koga će da iscrpu i šta de da troše, kada će sve biti potrošeno? Udaviće se u svemu tome kao u klozetskoj šolji!
Deder, da povučem vodu na ovom mestu. Mi ne možemo ništa da menjamo osim nas samih. Još se uzdam u teoriju kritične mase ljudi sa svešću (nalik onome opisanom u Celestinskom proročanstvu), još se nadam, dokle god vidim da postoje ljudi koji koriste svoje sposobnosti, imaju svoju dušu i misle svojom glavom, a da su još živi.
Na kraju, da se vratim na komentar emisiji. Iako je emisija bila (ne)uspešna, pokazala je mnogo slabosti zaverenicima apokaliptičnog scenarija, ali i delimično razotkrila namere moćnika. Naše je da budemo spremni, da znamo istinu (bar koliko je to moguće), u najmanju ruku da prepoznamo loše informacije i iščupamo ih kao male baobabe, čim počnu da više ne liče na ruže. I da se uzdamo jedni u druge, jer za razliku od moćnika, mi ćemo se osloniti jedni na druge i opstati.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 21. Januar 2011. u 02:04
Mislim da mu je pravo mesto u ovoj temi. Ma samo neka se uzimaju pare iz fondova.  :nelupaj:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/148224/EU+upozorava%3A+Potop+u+Srbiji!.html
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 21. Januar 2011. u 10:09
Prijatna promena. Posle klime Sahare, sada nam sledi poplava od Horgoša do Dragaša! :lmao:

Čitam opet i opet, i pitam se da li da trošim reči. Ipak ću to da učinim, ali u smanjenom obimu. I neću da pričam o klimi, već o poruci koju ovde vidim.

Slažem se sa ciklonom u konstataciji da su potrebne pare. Naravno. Takva potreba je postala osnovna, za kreatore naše 'budućnosti'. Čak smo dobili i konkretni plan. Tri miliona E za ozbiljne analize, donošenje zakona, a to neće biti dosta i za konkretne akcije. Misli li se ovde na ketering?

Ugrožena područja su odabrana prema nečemu drugom, jer ko vam garantuje da neće biti poplava u dolini Timoka, koja nije pomenuta, a zahvaćena je u poslednjih par godina bar dva puta, koliko me sećanje služi. Dakle, na tim područjima se sprema neka izgradnja, neka akcija, nama nepoznato koja, sve dok ne budemo dovedeni pred svršen čin.

Naravno da će biti poplava. Uvek je ih i bilo, i biće ih. Tu se ništa ne menja. Ono što našoj zemlji treba jeste održavanje postojećih stvari. Listom su kanali za navodnjavanje i odvodnjavanje (celokupan irigacioni sistem, kao što je DTD) zapušteni, zapušeni i nečišćeni. Niko neće da radi, a sve se misli da će to 'uraditi neko drugi'.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: The_Night_Hawk 21. Januar 2011. u 14:34
 :super:
Sve što sam mislio i sročio PtPrince je već napisao i to iz par pokušaja...
Od riječi do riječi osim što fali moje zajapureno lice kad razmišljam o ljudskoj gluposti,parodn NEZNANJU...
Nije relano očekivati da svako zna sve, ali bar ovaj i neki drugi forumi služe da se nešto nauči.
Ponešto sam se podsjetio, mnogo šta naučio, a shvatio odavno jedno:
nema NIKAKVIH promjena na globalnom niti lokalnom nivou(Balkan)!!!
Karpati i dalje imaju do minus 30 po mrazištima, kao i Sokolac u BiH.
Herceg Novi je i dalje među najkišovitijim mjestima Evrope,mimoze i dalje cvatu kao i ranije.
Ljeti temperaturni rekordi NE PADAJU, ali probaj da objasniš laiku šta je "reel feel"...
 :smartass:
I ja se raspisah kao neki školarac...
Ja sam ipak kupio na vrijeme dva para zimskih cipela i 4 nove zimske gume za automobil.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejo 21. Januar 2011. u 17:35
Prošla godina jedna od najtoplijih

21. januar 2011. | 16:48 | Izvor: B92 Beograd - 2010. godina je ušla u anale kao jedna od najtoplijih godina u istoriji merenja, saopštila je Svetska meteorološka organizacija.

Ova organizacija je najavila da će se tendencija naglih, neočekivanih i velikih talasa toplote nastaviti narednih godina.

Agencija Ujedinjenih nacija zadužena za merenje i posmatranje meteoroloških promena u svetu saopštila je da je prosečna temperatura u protekloj godini bila za pola stepena viša nego u periodu između 1961 i 1990.

Dnevna temperatura svuda u svetu sve je toplija a u proseku je u 20. veku iznosila 13,8 stepeni.

"2010 godina će biti zabeležena kao najtoplija. Isto koliko i 2005. i 1998. godina", kaže Majkl Žaro, generalni sekretar Svetske meteoriloške organizacije.

Stručnjaci tvrde da su uzrok rasta tempetarure ugljen dioksid i gasovi koje ispuštaju teška industrija ali i sva vozila na motorni pogon.

"Ono što je sasvim izvesno je da će zbog globalnog zagrevanja ovakve stvari biti češće i jačeg intenziteta. Uzmimo kao primer talas vrućina koji je letos pogodio Rusiju. Ne može se reći da je globalno zagrevanje jedini krivac, ali se može potvrditi da ono što je sad retkost uskoro će biti sasvim uobičajena pojava“, kaže Žaro.

Proteklu godinu prema podacima Agencije pored rasta temperature obeležile su ekstremne vrućine u Rusija i velike poplave u Pakistanu, Brazilu, Australiji i Šri Lanki.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 22. Januar 2011. u 04:45
Prošla godina jedna od najtoplijih



"2010 godina će biti zabeležena kao najtoplija. Isto koliko i 2005. i 1998. godina", kaže Majkl Žaro, generalni sekretar Svetske meteoriloške organizacije.



ja se ne sećam da je 2005 bilo vrućina u srbiji čak šta više bilo je sveže leto! Evo baš gledam ogimet za Beograd jun , jul i avgust 2005 za ta tri meseca samo jedan kratak tropski talas krajem jula 2005 uglavnom su temperature bile od 25 do 28 stepeni! ja bi voleo da bude češćih leta 2005 u Srbiji! baš jedno sveže leto sa samo jednim kratkim tropskim talasom od par dana krajem jula!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejo 22. Januar 2011. u 15:31
Ovi podaci se odnose na "svetski" prosek. Kod nas su zaista ove navedene godine bile prijatnije.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Covek 11. Mart 2011. u 14:51
Da li globalno zagrevanje utice na zemljotrese?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 11. Mart 2011. u 15:07
Ne.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 11. Mart 2011. u 15:37
Ne.
:lmao: Kako drugačije odgovoriti!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Covek 11. Mart 2011. u 19:35
Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 11. Mart 2011. u 19:37
Na plimu i oseku utiče Mesec!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boda Tajson 11. Mart 2011. u 20:39
Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?

Sve je u prirodi povezano, samo je pitanje koliko su te veze jake. Ove koje si nabrojao mislim da su zanemarive.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 11. Mart 2011. u 20:54
Naravno! Mesec utice na plimu i oseku, ali s obzirom da Zemlja ima veću masu, njen uticaj na Mesec je daleko veći nego njegov na Zemlju.
Planeta Saturn je dobar primer za ovakav "opasni ples"! Smatra se da je pre više miliona godina Saturn, ovakvim (ali MNOGO snažnijim) delovanjem na svoj satelit, dobio prelepe prstenove koje danas ima!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 12. Mart 2011. u 00:24
Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?

Ne.


Hajde da ne budem toliko škrt na odgovoru, pa ću ti dati pitanje za razmišljanje.
Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?

Hajde još malo tema za razmišljanje.
Kako poremećaji u okeanu otiču na plimu i oseku?
Kako se izaziva rad podzemnih vulkana?

Sve su to neverovatno labave veze do besmisla.

Najzad, zar postoji globalno zagrevanje? Ni u to nisam siguran (da ne elaboriram, ovde svi već dobro znaju moj stav). Od osnova preko svakog koraka ne verujem ni u jednu vezu. Nema logike. Uopšte.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srbin 12. Mart 2011. u 02:46
Znachi prvi put odg na ovu temu :) Evo:

Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?
 Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana. Sve ovo pricham na osnovu emisija na Nac.Geografiji i Diskaveriju.

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 12. Mart 2011. u 09:49
Znachi prvi put odg na ovu temu :) Evo:

Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?
 Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana. Sve ovo pricham na osnovu emisija na Nac.Geografiji i Diskaveriju.

Ne veruj svemu sto vidis i cujes, ovde mislim na to sto pojedini mediji (ali u sve manjem broju) propagiraju globalno zagrevanje jer nema tu neke zdrave osnove a sto se tice povezanosti globalnog zagrevanja i erupcije vulkana to ne bi ni komentarisao.

Zbog takvog stanja u svetskim medijima moze se desiti da jednog dana za losu ekonomsku situaciju, socijalne nemire ili ratove neko okrivi globalno zagrevanje.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srbin 12. Mart 2011. u 13:49
 ^^

Ok. Ja sam samo preneo shta sam otprilike video i zapamtio ,sve shto chjem na televiziji vec duzi niz godina uzimam sa rezervom,ali chisto da kazem  ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 14. Mart 2011. u 11:10
Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava...

Ček, ček, polako...
Da razmislim.
Aha.
Dakle, globalno zagrevanje se oseća najviše tamo gde je jačina sunčevog zračenja najmanja. Zanimljivo.
Ne? Pogrešio sam?
Aaa... mislite na gasove staklene bašte?
Daaa, sad shvatam... dakle, globalno zagrevanje se oseća najviše tamo gde se gasovi staklene bašte emituju najmanje! Sad sam ukapirao... vrati malo da povežem rečeno...

...topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava...

Hmmm i to je zanimljivo... Dakle, sada ima više vode na planeti... Odbacili smo isparavanje, a ne znam zašto, jer je isparavanje na višim temperaturama intenzivnije. Opet malo vrati... tako...

...i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja..

Šta je usporava? Ne razumem. Da razmislim...
Aha. Više vode u okeanu, viši nivo okeana... poprečni presek okeanskih struja se povećava brže nego obuhvaćena masa, pa je po Bernulijevoj jednačini (zasnovanoj na zakonu o održanju mase) manji protok. Zanimljiva teorija, ali u plitkoj posudi (kao što je okean ipak plitak u odnosu na poluprečnig planete, 11 km na najdubljem mestu prema 6378 km je zaista malo) kad sipaš malo vode, nivo se penje znatno sporije nego u nekoj dubokoj posudi (kao što je menzura ili epruveta) gde malčice vode jako penje nivo vode. Neko je tu pobrkao lončiće... Ne valja. Hajdemo ponovo.
Voda je ređa? Uletela je bistra i otopljena voda? I šta onda? Ređe vode su sporije i teže se kreću? Ja razredio med vodom, i sada lakše klizi. Nije ni to...
Ahaaa, pazi sad ideju: Voda je hladnija, pa je gušća! Daaa, to je to! Gućša voda teže teče, pa će lakše da zapuši morske struje na makro nivou... Ali zar se ta voda ne meša? Ja jutros pravio makijato, pa na vrelu vodu sa kafom sam sipao hladno (čisto) mleko, i cela mi se kafa malčice rashladila. Nigde nisam osetio ledene delove od mleka, kažu da se promešalo u kafi. Ako to primenim na okeane, opet su pobrkani lončići. Opet ne valja...
Upomoć! Ko će ovo da mi razjasni? Ja upotrebio svu svoju logiku, ali ne pomaže, nemam iste rezultate kao IPCC! :sos:

Vrati malo, pa razmišljam dalje, uzevši ovo za (nedokazanu) istinu...

...usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba...

Vau! Zaustavljamo čitavu morsku struju! Zida se brana, menja rotacija planete, ovo živo jaje od planete na kojoj živimo se baš uzmućkalo, pa nešto što je postojalo od svog nastanka (Evropa, Amerika i Atlantik) više neće da funkciioniše na isti način, već po novim pravilima, rušeći sve zakone fizike! Demokratija je uvedena i u nauci! Od sada, ako voda Golfske struje naiđe na raskrsnicu kod Evrope (a ne kod Albukerkija), ona ima demokratsko pravo da skrene udesno ka ekvatoru, jer joj je skretanje ulevo ka polovima ne prija kao nekada... I morska struja ima pravo da ostane topla, jer je takva rođena! Živela vladavina prava! Ako treba, voda ima pravo da se kreće i naviše, i uzbrdo, ako je to stvar njenog izbora!
Ako uvedete opasne fizičke zakone, opet će voda izgubiti svoju demokratski stečenu slobodu (ovo je XXI vek, ljudi!) i moraće opet da ide na sever, u polarne krajeve, jer je tuda vodi lakše da prođe pored kopna. Ih, taj oblik Evropskog kopna, ko li ga izmisli? (Slatibartfast, možda? On je nagrađen za kreiranje obala, naročito Norveške - ko nije čitao 'Autostoperski vodič kroz galaksiju od Daglasa Adamsa, neće me razumeti, dakle, knjigu u šake i zabavite se).
Dalje mi je jasno. Ukidanje tople Golfske struje (tako nepromišljena demokratska odluka, c-c-c...) zaista će dovesti Evropu u stanje leda, ukinuvši grejanje zapadu i severu kontinenta. Ali, da li to čini ledeno doba, ili samo poremećaj klime u jednom malečkom delu planete koje se zove zapadnom i severnom Evropom? Ja sam mislio da je termin 'ledeno doba' vezan za globalno zahlađenje, a ne za ukidanje grejanja polovini jednog kontinenta (i to najmanjeg). Mora biti da je fora u tiome što na toj polovini kontinenta žive oni koji su smislili ovu morbidnu priču... ljudi kao što je Roland Emerih (kao Amerikanac, mora da ima poreklo ili neku rodbinu u navedenom delu Evrope)...
Da vratim još malo, da povežem...

...i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..

Stvarno? Kako se to meri?
Ako se to meri posledicama, kao što pretpostavljam, nema vioše onih vrućina koje su krasile Evropu krajem prošlog i početkom ovog veka... Pre nekoliko godina u Parizu je izmereno 40, a u Londonu 35 stepeni. To će se teško ponovo desiti.
Ali to ne ide u prilog teoriji globalnog zagrevanja, jer to nije globalno zagrevanje!
Upao sam u staru dobru klopku logičkog konflikta. Od silnog globalnog zagrevanja, pojaviće se globalno hlađenje. Kako sad da se izbavim iz ovoga?

Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana.

Vidim, u Japanu se to već desilo. :-[

Ne veruj svemu sto vidis i cujes...

Pomalo agnostički pristup. Slažem se da ne treba verovati svemu, ali kako proveriti i čemu verovatu? Ne razumemo se u sve...
I dalje se pozivam na korišćnje logike i logičkog povezivanja datih činjenica. Verujte svojoj logici, to je jedino što će vas izvući iz ove mentalne bede.
Ciklon, slažem se sa izrečenim, da ne pomisliš da sam protiv ('naravno da sam protiv, što znači biti sam, na strašnom mjestu postojati mada kužim da je kraj')

Zbog takvog stanja u svetskim medijima moze se desiti da jednog dana za losu ekonomsku situaciju, socijalne nemire ili ratove neko okrivi globalno zagrevanje.

Naravno! Uvek bilo! :lmao: :rofl:
Zato vremenska prognoza stoji na kraju Dnevnika. Kada vas sve iznervira, poluitička situacija, ekonomsko stezanje kaiša, manjak kulture, poraz omiljenih sportista, ostaje vam da iskalite svoj bes na vremenskoj prognozi!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boce 14. Mart 2011. u 11:46
fuck global warming!!!

 :punk: :punk: :punk:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Kimi 14. Mart 2011. u 11:53
Ptprince svaka ti čast za ovo !  :D :selam: :selam: :selam: :lool :respekt :respekt
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. Mart 2011. u 09:49
Neprijatelj ne spava!

http://www.b92.net/tv/najava.php?id=1483

Ipak, meni se lično više dopada Nikolas Kejdž :)

http://www.tv-avala.biz/filmski-program/12661-meteorolog

Birajte pametno ;)

(uh, ovo dođe kao neki slogan... nije namerno)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 15. Mart 2011. u 10:44

Pomalo agnostički pristup. Slažem se da ne treba verovati svemu, ali kako proveriti i čemu verovatu? Ne razumemo se u sve...
I dalje se pozivam na korišćnje logike i logičkog povezivanja datih činjenica. Verujte svojoj logici, to je jedino što će vas izvući iz ove mentalne bede.



Jeste, ali da bi upotrebili svoj logicki aparat, u ovom slucaju treba da imamo osnovna znanja iz nekih oblasti, konkretno atmosfere i okeana. Ipak mislim da vecina tu osnovu nema i onda svojim razmisljanjem vrlo lako skrene na stranputicu i tako se jako ubedi u sve, da je nemoguce razuveriti ga. Ipak treba odabrati neke koje ces slusati (u necemu)... :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 15. Mart 2011. u 11:42
Jeste, ali da bi upotrebili svoj logicki aparat, u ovom slucaju treba da imamo osnovna znanja iz nekih oblasti, konkretno atmosfere i okeana. Ipak mislim da vecina tu osnovu nema i onda svojim razmisljanjem vrlo lako skrene na stranputicu i tako se jako ubedi u sve, da je nemoguce razuveriti ga. Ipak treba odabrati neke koje ces slusati (u necemu)... :D

Upravo zato želim da pojednostavim ovaj problem kao u prethodnom postu: razbucavajući sve na proste činioce i analizirajući jedan po jedan, svodeči sve na najjednostavnije fizičke zakone koji su savlađivani u osnovnoj školi. Osnove, dakle, ima, ali pre bih rekao da većina ljudi ne želi da se smara da koristi svoje stečeno znanje (neka to drugi čine umesto njih). Ja se sa svoje strane trudim da na ovaj način ukažem na brojne šupljine u prezentovanoj priči globalnih klimatskih promena, a ne tražim da me neko sluša (četiri noge dobre, dve noge loše). Slušanje je stvar izbora, kao marketing koji ljudi nose sa sobom.

Da rezimiram: čujte mene, a slušajte sebe!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srbin 15. Mart 2011. u 14:17

Vau! Zaustavljamo čitavu morsku struju! Zida se brana, menja rotacija planete, ovo živo jaje od planete na kojoj živimo se baš uzmućkalo, pa nešto što je postojalo od svog nastanka (Evropa, Amerika i Atlantik) više neće da funkciioniše na isti način, već po novim pravilima, rušeći sve zakone fizike!

 ^^
Prvo ni zemlja nije bila tu gde je sada od nastanka sunchevog sistema,a kada se ustalila tu gde jeste i gde je i  danas ni tada josh uvek nisu postojali Evropa,Amerika i Atlantik,tada je bila negostoljubivo i uzareno mesto prepuno vulkana. Tek kasnije da ne duzim i da preskochim veliki deo istorije planete :) Nastali su kontinenti tj superkontinent tako da ni tada josh uvek nisu postojali atlantik evropa i amerika tu gde su danas i nishta nije funksionisalo na isti nachin kao i danas,pa ne verujem da je postojala ni golfska struja,niti je bila ista klima. A kada su pocheli da se razdvajaju kontinenti,e od tada se mnogo puta drastichno menjala klima na planeti.Klima se kroz istoriju planete menjala nebrojano puta tako da nishta ne moze da me razuveri  da ona o5 ne moze da se promeni li zbog ljudskog faktora,da li zbog necheg drugog,da li je vec pochela da se menja o5 ? To ne znam,ali isto tako ne vidim razlog zashto bi nam govorili da se kolichina leda na polovima smanjuje,da se tope glecheri na himalajima dosta velikom brzinom, da se povecala kolichina ugljen-dioksida u atmosferi ne vidim razlog zashto bi nas lagali shta je cilj ? Valjda postoje neki dokazi za to slike, merenja itd
Ma shta vi kao ljudi od struke iz ove oblasti rekli ja moje mishljenje imam i teshko da moze ko da mi ga promeni :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 17. Mart 2011. u 02:17
^^ to je ok, svi mi imamo svoje misljenje o raznim temama, mozemo i ne moramo da se slazemo sa ljudima iz struke... ali jedno je evidentno, a to je da sve klimatske promene o kojima se prica, to su promene koje se ne racunaju u godinama ili u desetinama godina, pa ni u stotinama, vec u hiljadama godina u najmanju ruku.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Milosh 17. Mart 2011. u 16:41
Trenutno na B92 interesantan dokumentarac o klimatskim promjenama.
http://www.b92.net/tv/najava.php?id=1483
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 17. Mart 2011. u 16:44
Trenutno na B92 interesantan dokumentarac o klimatskim promjenama.
http://www.b92.net/tv/najava.php?id=1483

Najavljeno je već na ovoj stranici.

Neprijatelj ne spava!

http://www.b92.net/tv/najava.php?id=1483

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: veles 31. Mart 2011. u 02:47
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/244852/Sudar-klimatskih-promena-i-urbanizacije    :o ::) :(
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 31. Mart 2011. u 09:16
Može da živi i 100% ljudske populacije u gradovima, ali svaka dalja spekulacija o globalnom zagrevanju usled urbanizacije je besmislena, kada gradovi ne pokrivaju ni 1% površine planete. Štaviše, baš je to argument protiv antropogenog globalnog zagrevanja.

Kontraprimer: Kako su postavljene meteorološke stanice koje se analiziraju za proučavanje globalnog zagrevanja? Odgovor na ovo i na slična pitanja možete naći na http://www.surfacestations.org/
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: veles 31. Mart 2011. u 13:14
Hvala na objasnjenju  :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 22. April 2011. u 16:14
Nisam znao gde da stavim ovu vest a prilicno mi je zanimljiva pa sam se odlucio za ovu temu.

Otkriveno slatkovodno jezero u Boforovom moru
Blic

MOSKVA - U slanoj vodi Severnog ledenog okeana otkrivena je oblast sa slatkom vodom koja može negativno uticati na klimu u zapadnoj Evropi, saopštio je međunarodni tim naučnika.

U Boforovom moru, delu Severnog ledenog okeana koji zapljuskuje obale Aljaske i Kanade, postoje kružne struje koje su podrobno proučili međunarodni naučnici koji se bave problemima klimatskih promena i morskih ekosistema, objavio je ruski list "Izvestija".

Oni su otkrili neobičnu pojavu - da se usred mora sa slanom vodom formirala obast slatke vode koja se nalazi nad težom slanom vodom, pri čemu gotovo da ne dolazi do njihovog prirodnog mešanja. To praktično slatkovodno jezero bez obala po količini slatke vode dvostruko premašuje, na primer, veliko afričko jezero Viktorija.


Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srbin 22. April 2011. u 17:25
 ^^
Neverovatno  :o Stv nznm kakvog to moze imati uticaja na klimu (ima ko zna,nauchnici :D) ,ali u svakom sluchaju jako intresantna pojava :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 04. Maj 2011. u 11:52
Zanimljivo, zaista...

Da, može imati uticaja na klimu, ali ukoliko su fizičke karatkeristike neslane vode bitno drugačije od slane vode (recimo toplotni kapacitet) ili možda ima drugačiji bilans sunčevog zračenja (različiti albedo slane i slatke vode - nemojte me zasmejavati...)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 04. Maj 2011. u 13:18
Zanimljivo, zaista...

Da, može imati uticaja na klimu, ali ukoliko su fizičke karatkeristike neslane vode bitno drugačije od slane vode (recimo toplotni kapacitet) ili možda ima drugačiji bilans sunčevog zračenja (različiti albedo slane i slatke vode - nemojte me zasmejavati...)

Taj moj post (vest koju sam preneo) i nije za ovu temu i odmah sam napisao da ne znam gde da je stavim ali sam se odlucio za ovu zbog onog pominjanja klime zapadne Evrope.
Meni je zanimljivo to sto se usred tako velike povrsine slane vode pojavila velika povrsina slatke vode nalik jezera bez obale.
Sad, sta tamo radi ta slatka voda, na cega utice, odakle i kada se tu pojavila to ne znamo i mislim da ne treba u to ni da ulazimo jer nemamo strucnjaka iz te oblasti koji bi nam malo pojasnio taj dogadjaj.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ptprince 04. Maj 2011. u 15:29
Slažem se.

Inače, moj komentar je napisan upravo iz razloga što tako nešto nije dobro uzimati u obzir prilikom razmatranja globalnih promena klime, iz navedenih razloga. Čisto zbog drugih čitalaca, da se ne zaleću. U tebe, ciklon, i ne sumnjam, ne brini. To što si odabrao ovu temu, pa dobro... neka bude.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 18. Septembar 2011. u 20:48
Leta vrela do 2015 http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/277618/Od-danas-gotovo-s-vrucinom-ali-leta-ce-biti-vrela-sve-do-2015  :nelupaj:  :lmao:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejo 18. Septembar 2011. u 21:13
Čitao sam danas spominje te cikluse, a ne objašnjava odakle 2000, 2003 i 2007 u tom nizu ;D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 23. Septembar 2011. u 18:05
Mozda za sada ne treba ali ako bude vise vesti u vezi arktickog leda mogla bi se otvoriti posebna tema.
Arktički led na rekordno niskom nivou

Led na Artičkom okeanu se spustio na veoma nizak nivo. Sezona otapanja leda se završava tek krajem septembra, a stručnjaci ukazuju da će se led još otapati.

 :-: http://www.smedia.rs/vesti/vest/74847/Led-Otapanje-Articki-okean-Arkticki-led-na-rekordno-niskom-nivou.html
 :-: http://nsidc.org/news/press/20110915_minimum.html

(http://img101.imageshack.us/img101/4416/nstdevtimeseries.png)

(http://img600.imageshack.us/img600/7084/ndailyextenthires.png)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srbin 19. Novembar 2011. u 13:54
http://www.b92.net/putovanja/zanimljivosti.php?yyyy=2011&mm=11&dd=18&nav_id=558839

Ima spekulacija primera:do koje godine ce neshto nestati itd,ali ima i chinejnica kao shto je npr da se na Kilimandzaru od 1912 otopilo oko 85 % snega a i procene su da bi vec za 25 god sneg i led mogao potpuno da nestane...

Uglavnom zanimljiv tekst o tome koja bi mesta,mogla da se potpuno izmene ili chak i nestanu pod uticajem ''Globalnog zagrevanja'' namerno sam stavio pod navodnike jer mnogi to ne priznaju u svetu pa i na ovom forumu,ali mozemo nazvati to i pod promenom klime(a ne G.Z. jel se promena klime deshava od kada postoji zemlja) ali ipak postoje i neke chinjenice da se klima menja ka toplijem periodu...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 03. Januar 2012. u 11:24
2011, najtoplija u poslednjih 150 godina
Tanjug

PARIZ - Godina 2011. bila je najtoplija godina u Francuskoj od početka 20. veka, sa prosečnim temperaturama od 13,6 stepeni, što je za 1,5 odsto više u odnosu na normalne temperaturne vrednosti, prema podacima francuske meteorološke službe "Meteo Frans".

Ova godina će i u anale meteorologije u Belgiji ući kao najtoplija godina od 1833, kada su izvršena prva meteorološka merenja, prenosi "Libr Belžik".

Izuzev jula, svaki mesec u ovoj godini je bio topliji u odnosu na standardne vrednosti, a proleće je bilo sunčanije nego ikad. Gotovo bi se moglo reći da smo u proleće imali leto, na leto smo imali jesen, a na jesen proleće, objasnio je belgijski meteorolog David Dehenouv.

On, takođe, ističe da su tri najtoplije godine u Belgiji zabeležene u pet poslednjih godina, a to su 2006, 2007. i 2011. Kako prenosi alžirski ekonomski nedeljnik "LCE", temperature koje su zabeležene u poslednjih 10 godina su znatno iznad proseka, a na krajnjem severu naše planete su bile toliko visoke da arktički led nikada nije bio tanji.

Taj rezultat je utoliko značajniji što je godina 2011. do maja meseca bila pod veoma velikim uticajem klimatskog fenomena poznatog kao "La Ninja", koji se u redovnim razmacima odvija na Pacifiku i koji je poznat po svom efektu hlađenja. Ovogodišnja "La Ninja" bila je jedna od najjačih u poslednjih 60 godina.

Ne samo što je ovaj fenomen odgovoran za neke ekstremne meteorološke epizode tokom ove godine (suša u istočnoj Africi i na jugu Sjedinjenih Američkih Država, poplave u Africi i u južnoj Aziji, kao i u istočnoj Australiji), već se smatra da on izaziva pad temperatura od 0,1 do 0,15 Celzijusovih stepeni u odnosu na prethodnu ili predstojeću godinu.

Svetska meteorološka organizacija insistira, međutim, na tome da je 2011. godina najtoplija od svih godina u kojima je zabeležena umerena i snažna "La Ninja" (1989, 2000, 2008), podsećajući da je 13 najtoplijih godina registrovano među poslednjih 15, od 1997. godine.

"Naši naučni podaci su čvrsti i nepobitno dokazuju da se svet zagreva i da su uzrok porasta temperatura ljudske aktivnosti", objašnjava Mišel Žaro, generalni sekretar Svetske meteorološke organizacije, dodajući da je koncentracija štetnih gasova u atmosferi sve veća i bliži se nivoima koji odgovaraju porastu temperatura od 2,0 do 2,4 Celzijusova stepena, iako su se zemlje obavezale da će učiniti sve kako temperature ne bi prešle drugi podeljak Celzijusove skale.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 03. Januar 2012. u 12:52
Dok je u Francuskoj 2011 bilo hladno leto a topla jesen , kod nas u Srbiji je bilo veoma toplo leto i sveža i sušna jesen!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 03. Januar 2012. u 13:14
 ^^
Leto u skoro celoj Francuskoj je bilo malo iznad proseka jedino je krajnji severozapad bio hladniji dok jesen je bila toplija u celoj Francuskoj.
Leto u Srbiji je bilo kao sto si rekao toplije ali jesen je bila prosecna i jako susna.
Sve redje imamo meseca sa temperaturom ispod proseka to vec odavno znamo...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 20. Mart 2012. u 21:22
Topljenje na Grenlandu i Antartiku donosi potop
 

MOSKVA - Nivo svetskog okeana će se podići za 10 do 20 metara ukoliko se otopi sav led na planeti, a taj proces je neizbežan čak i ako globalno zagrevanje ne pređe granicu od dva stepena Celzijusa, koju je Međudržavna grupa eksperata za klimatske promene (IPČ) označila kao "stabilnu".

"Prirodno stanje planete uz takvu količinu ugljendioksida u atmosferi i s takvim temperaturama podrazumeva za oko 20 metara viši nivo Svetskog okeana od sadašnjeg", izjavio je Ričard Lejn iz Nacionalnog naučnog fonda SAD (NSF), rukovodilac istraživanja objavljenog u časopisu "Geolodži".

Naučnici iz SAD i Novog Zelanda su uporedili savremene klimatske procese sa stanjem iz epohe Plejstocena (pre 2,7-3,2 miliona godina) kada su količine gasova sa efektom staklene bašte i temperature na povrišini zemlje bili slični sadašnjim.

Na osnovu rezultata istraživanja naučnici su zaključili da bi u našoj epohi trebalo očekivati neizbežni porast nivoa okeana, što će se desiti zbog velike količine vode oslobođene u potpunom topljenju lednika na Grenlandu i Antarktiku. Zajedno sa tim, smatraju autori istraživanja, ovaj proces bi mogao da traje stotinama ili čak hiljadama godina.

"Kada se voda, koja je sada 'uskladištena' u ledu na teritoriji Grenlanda i Antarktika sruči u okean, svet će sasvim drugačije izgledati. Više od 70 odsto stanovništva biće primorano na iseljavanje, ili će biti potopljeno", kaže Lejn.

Međudržavna grupa eksperata za klimatske promene (IPČ) formirana je 1988. godine pod pokroviteljstvom programa Ujedinjenih nacija za zaštitu životne sredine (UNEP) i svetske meteorološke organizacije (WMO) za procenu rizika od globalnih klimatskih promena izazvanim antropološkim uticajima.

IPČ procenjuje da bi zbog porasta prosečne temerature na zemlji većem od dva stepena Celzijusa brojni prirodni sistemi na zemlji dospeli u kritičnu fazu. Od tada se ovaj rast temperature smatra za "klimatsku" granicu, prenosi ruska agencija RIA Novosti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Vladimir 14. Septembar 2012. u 21:47
http://www.medio.rs/43426_Stizu-nam-ekstremno-hladne-zime.html dal je tacno presudite sami.. :nelupaj:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: gencic 15. Septembar 2012. u 11:57
Po mom misljenju jedan od pristojnije napisanih clanaka. Bez preterivanja u bilo kom smislu, realnost je da je od kad se vrse satelitska merenja ova godina je ubedljivo najslabija sa ledom. Da li ce se otopiti sav led i kad ce, to niko ne zna i mogu da se razvijaju samo odredjeni scenariji.
Mislim i da hladnije zime nisu toliko nerealna stvar ukoliko se uzme u obzir prirodni mehanizam povratne sprege u atmosferi, koji deluje kao opruga. Kada se javi odredjeni period klimatskih ekstrema, moguce je ocekivati ubuduce slican takav period samo sa ekstremima u suprotnom smeru.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ivkeBgd 15. Septembar 2012. u 16:35
Pogledajte: Porast temperature od 1880. godine prikazan u samo 32 sekunde

Godard institut za istraživanje svemira pri agenciji NASA kreirao je video koji prikazuje promene temperature Zemlje u periodu od 1880. do 2011. godine. Vizuelno objašnjenje temperaturnog porasta dokaz je negativnog efekta staklene bašte koji izazivaju industrijska proizvodnja, proizvodnja energije i štetni izduvni gasovi motornih vozila.
Veliki porast Zemljine temperature zabeležen je 1970. godine, a onda je trend globalnog zagrevanja kontinuirano nastavljen. Snimak temperaturnih skokova traje 32 sekunde i verno dočarava brzinu kojom se odvijao temperaturni porast.
- Znamo da Zemlja apsorbuje više energije nego što emituje - izjavio je za "Dejli Mejl" direktor instituta Džejms Hansen i dodao da će naučnici nastaviti sa praćenjem tempraturnog stanja naše planete.
Najtoplija godina u poslednjoj deceniji bila je 2011, uprkos niskoj solarnoj aktivnosti.
Beležeći temperaturne aktivnosti, stručni tim NASA ustanovio je da je prošle godine tempretura u odnosu na 2010. porasla za 0.12 stepeni Celzijusove skale.
Džejms Hansen je istakao da su temperature registrovane prvih 11 godina 21. veka značajno veće u odnosu na temperature izmerene u periodu srednjeg i kasnog dvadesetog veka.
U ovoj animaciji crvena boja prikazuje najviše tempreratue, dok su plavom bojom obeleženi temperaturni padovi. Od 1951. do 1980. godine temperature Zemlje su bile najniže.

VIDEO> Pogledajte prikaz zapanjujućih porasta Zemljine temperature:
http://www.youtube.com/watch?v=9kFHQpZpgdg
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/342928/Pogledajte-Porast-temperature-od-1880-godine-prikazan-u-samo-32-sekunde
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ivkeBgd 23. Septembar 2012. u 13:44
Klimatske promene: Srbija će presušiti!

Naša zemlja spada u ugrožena područja gde će padavina biti manje za 20 odsto, kažu iz Udruženja „Milutin Milanković“
(http://www.dodaj.rs/f/3w/U/1Hhcfj4J/klimatske-promene-klima-.jpg)
BEOGRAD - Ko preživi pričaće!
Srbija će biti izložena nepovoljnim efektima klimatskih promena kao što su ekstremno visoke i niske temperature, smanjenje padavina, olujne nepogode, poplave, toplotni talasi, šumski požari, klizišta, povećanje erozija i drugi oblici degradacije zemljišta! To su reči stručnjaka sa seminara „Klimatske promene i njihov uticaj na vodne resurse i komunalnu infrastrukturu“.

Posle dugog perioda suše kojim je naša zemlja bila pogođena, što je nepovoljno uticalo na reke jer su mahom presušile, usledili su brojni požari, a po rečima Slavka Maksimovića, predsednika Udruženja „Milutin Milanković“, ni u narednom periodu ne očekuje nas ništa bolja klima.

- Rizici i ugroženost su različiti u zavisnosti od regiona. U regione s nepovoljnim uticajem promene klime spada i jugoistočna Evropa, pa tako i Srbija, u kojoj se do kraja ovog veka očekuje povećanje temperature u opsegu dva-tri stepena i smanjivanje padavina za od 10 do 20 odsto - objašnjava ovaj stručnjak i dodaje da su klimatske promene postale ozbiljan globalni problem, a posledice će biti takve da priroda neće moći da im se prilagodi.

- Na globalnom nivou doći će do pomeranja klimatskih zona prema većoj nadmorskoj visini i višoj geografskoj širini, što će uticati na raspoloživost prirodnih resursa kao što su vode, plodno zemljište, šume. To će nepovoljno uticati na društveni i ekonomski razvoj planete - kaže Maksimović za Kurir.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 06. Novembar 2012. u 11:26
Stanje leda na Arktiku, prema podacima National Snow&Ice Data Center:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2012/11/arctic-rapidly-gaining-winter-ice/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=linkedin
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ivkeBgd 24. Decembar 2012. u 13:05
Faliće nam zima: 2013. će biti jedna od najtoplijih godina otkako se prati temperatura
Globalne temperature će naredne godine biti za 0,57 stepeni iznad dugogodišnjeg proseka od 14 stepeni Celzijusa, zbog čega će 2013. biti jedna od najtoplijih godina koje se pamte, saopštila je ovih dana britanska Meteorološka služba.
"Vrlo je verovatno da će 2013. biti jedna od deset najtoplijih godina od 1850. i toplija nego 2012.", stoji u prognozi britanske službe za nastupajuću godinu, izveštava Rojters.


Ova prognoza se bazira na istraživanjima same britanske meteorološke službe, kao i istraživanjima obavljenim na Univerzitetu Ist Anglija, američkom Godarovom institutu i Nacionalnoj okeanskoj i atmosferskoj službi SAD.


Rastuće temperature bi mogle da budu posledica prirodnih promena klime, ali i globalnog zagrevanja zbog povećanog emitovanja u atmosferu gasova s efektom staklene bašte, napominje britanski prognozer Dejv Briton.


On ističe i da viša globalna prosečna temperatura ne znači da će u svim regionima naredne godine biti toplije nego ove.


Od 12 najtoplijih godina o kojima postoji evidencija, jedanaest je bilo u ovom veku. Sa prosečnom temperaturom za 0,54 stepena višom od dugogodišnjeg proseka, 2011. je bila dosad najtoplija, dok je tekuća godina na devetom mestu, sa prosečnom temperaturom 0,45 stepeni Celzijusa iznad višegodišsnjeg proseka.
Mnogi naučnici za rast temperatura krive delatnost ljudi, odnosno preterano emitovanje u atmosferu gasova s efektom staklene bašte, koji nastaju sagorevanjem fosilnih goriva.

Oni upozoravaju da bi nastavak ovakvog trenda mogao da dovede do porasta nivoa mora i ekstremnih vremenskih prilika.

Prema podacima Međunarodne agencije za energiju, globalna emisija ugljen dioksida je dostigla rekord 2011 godine, a najveći emiter je bila Kina.
Ostrvske zemlje sveta, koje imaju nizak reljef, kao i druge države osetljive na rast nivoa mora, poplave i uragane, vrše pritisak na razvijene zemlje da smanje emisiju štetnih gasova i ne dozvole da se tokom ovog veka prosečne globalne temperature povećaju za više od dva stepena Celzijusa.
Nedavno je, međutim, na konferencija o klimi, pod okriljem UN, čiji je cilj bio i ograničenje emisije štetnih gasova, zabeležen samo manji napredak.
BLIC
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Darko_9 24. Decembar 2012. u 17:07
(http://i48.tinypic.com/2645and.png)

Vremenska prognoza za leto 2013 svrstana u zabavu  :lmao:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Stefano 24. Decembar 2012. u 21:45
ta "prognoza" za leto 2013 i jeste za razbibrigu ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 04. Mart 2013. u 15:56
Jos jedna vest u medijima koja pripada ovoj temi.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=03&dd=04&nav_id=692033
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 04. Mart 2013. u 20:45
Ovi mediji toliko zaglupljuju da je to nevidjeno...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 31. Mart 2013. u 00:22
Citat
Razorne superoluje, poput "Sendi" u Sjedinjenim Američkim Državama, u narednim decenijama mogle bi
pogoditi i Evropu i zadati velike
muke stanovnicima zemalja među
kojima je i Bosna i Hercegovina, prenose "Nezavisne novine".
Mogućnost da ni prostori BiH ne bi bili pošteđeni takvih prirodnih nepogoda potvrđuje činjenica da su u poslednjih pet godina registrovane četiri "pijavice"
koje se nisu pojavljivale nikada ranije, ali i olujni vetrovi koji su dostizali brzinu i do 100 kilometara na čas. Nedavno je olujno nevreme pričinilo veliku štetu u Banjaluci, kada su padala stabla, podseća banjalučki dnevnik. Istraživanja ukazuju da će se uragani u
budućnosti formirati istočnije, u
tropskom delu Atlantskog okeana, pa bi se zbog toga superoluje u budućnosti mogle, umesto prema Americi, okrenuti ka Evropi. Oluje, kako objašnjavaju stručnjaci,
slabe posle napuštanja tropskog
područja, ali u dodiru sa hladnijim
vazduhom iznad Evrope će se pretvoriti u "hibridne" oluje, poput uragana "Sendi" koji je 2012. u SAD odneo mnogo života i naneo veliku materijalnu štetu. Član Saveta za klimatske promene BiH Nebojša Kuštrinović tvrdi da bi razornim
superolujama najvise bilo podložno
priobalno područje Atlantika. - Ovde smo unazad pet godina imali tri
mala tornada, dva u Lijevče polju i po jedan u Prijedoru i Popovom polju, što se ranije nikad nije dešavalo - naglasio je Kuštrinović i dodao da je i Savet za predele u BiH predvideo manja tornada, mnogo slabijeg intenziteta nego u SAD,
što dokazuje skorašnji uraganski vetar u Banjaluci.

Šta reći, a ne zaplakati. Danas je toliko medija na internetu "prekopiralo" ovu vest. Ovo je čisto zaglupljivanje ljudi, jebanje u zdrav mozak. Kako se može sprečiti ovakvo širenje neistina, nebuloza koje prikazuju meteorologiju kao vračanje u kugle, nagađanje. Ko su ti novinari koji mogu ovakve tekstove objavljivati? Pa niko i ništa su, jedna velika nula. Danas su svi naučnici, klimatolozi, ma sve živo. A tek šta reći o ljudima koji se nalože na ovakve članke, pa šire dalje... Ovakve gluposti su neverovatne, sramota!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Vladimir 30. April 2013. u 17:37
Neka bude ovde,pusta nagadjanja,tako bilo i za prethodnu zimu -30,a ispade blaga zima. :blahblah:
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=04&dd=30&nav_id=709868
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 30. April 2013. u 22:32
Nebuloze. Nego, da se ne ponavljam, na CROMETEO sam pisao o uticaju Sunca na klimu Zemlje.
Deo mog posta ovde prenosim. :)

Ne svidja mi se priča u tekstu kako oni solarnu aktivnost povezuju i sa ledenim dobima.
Jedina, ali velika zamerka, jer je ledena doba matematički objasnio Milutin Milankovic-kako, to sami pročitajte, ako ne znate. Nego, da se bacim ja na mali posao o tome kako zračenje sa Sunca utiče na klimu Zemlje. Dakle, kao što znamo kosmički zraci neprestano zasipaju Zemlju. Bolje bi bilo reci kosmičke čestice. To zračenje se sastoji iz primarne i sekundarne komponente.

Napomenucu samo sekundarnu, jer ona nastaje pri interakciji sa jezgrima u atmosferi i na Zemlji. Treba znati da se kod zračenja ne vrši direktno prenošenje toplote, vec posrednim putem. Toplota najpre prelazi u energiju zračenja-elektromagnetne talase, koja se dalje na drugom delu tela apsorbuje i ponovo prelazi u toplotu. Medjutim, jedan deo tog zračenja biva reflektovan, drugi apsorbovan i treci propušten, tj. transportovan i to po zakonu održavanja energije. Ali, na Zemlju deluje samo toplotni spektar zračenja i to poštujuci odredjene zakone termodinamike.
Zemljina atmosfera nije ništa drugo, do jedan veliki fluid u kojem se menjaju tri veličine: zapremina, pritisak i temperatura. Ove tri veličine, prosto rečeno, opisuju stanje fluida. I, kada se stanje fluida menja, onda se u opštem slučaju menjaju sve tri veličine. Sa Sunca nam stiže razno zračenje, dok preovladjujuci značaj ima ono sa toplotnim delom spektra, koje je konstantno i menja se milijardama godina. Zanemarite u ovom slučaju čestice koje nam stižu sa Sunca usled velikih eksplozija. Mehanizam njihovog dejstva je vec dovoljno opisan na početku ove teme. Zbog delovanja toplotnog dela zračenja na Zemlju, dešavaju se odredjene promene.

Cirkulacija u atmosferi počinje da se opisuje oko ekvatora, jer je logično tu najveci upadni ugao toplotnog zračenja. Zbog toga se u ekvatorijalnom pojasu vazduh uzdiž ka vrhu atmosfere, uticajuci na stvaranje prve Hadlijeve celije. Na visini, tačnije od ekvatora, vazduh krece ka polovima, jer mora na neki način da se razidje kada udari u "plafon". Rezultat svega toga jeste da je atmosferski pritisak nad ekvatorom nešto niži, dok na krajevima severne i južne Hadlijeve celije pritisak postaje viši, pod ovim mislim na prizemlje. Zato u prizemlju vazduh struji ka ekvatoru gde se ponovo uzdiže itd. Krajevi Hadlijevih celija se nalaze na suptropskim geografskim širinama.

Ove dve cirkulacione celije su toliko snažne da praktično nema razmene vazduha izmedju njih. Zbog toga se hemisfere ponašaju nezavisno jedna od druge. Da ne širim priču dalje, ovde cu da stanem sa opisom opšte cirkulacije atmosfere pod uticajem toplote. Priču prepuštam nekom drugom. Preci cu na drugi, bitniji deo priče. U atmosferi se dešavaju veoma složeni toplotni procesi, tako da se temperatura atmosferskog vazduha i Zemljine površine neprekidno menja, i teritorijalno i vremenski.Napomenucu samo da u atmosferi biva apsorbovan samo deseti deo zračenja sa Sunca. Sva ostala energija se apsorbuje na Zemljinoj površini. Usled toga se površina Zemlje zagreva, pa se toplota prenosi dalje, na atmosferski vazduh. Nejednako zagrevanje Zemlje izaziva strujanja i vetrove, što još više utiče na temperaturne promene u atmosferi. Usled toga se količina vodene pare u atmosferi stalno menja, što ima veliki značaj u meteorologiji. Vodena para koja se oslobodi sa površine vode ili vlažnih predmeta širi se dalje u atmosferu pod uticajem napona pare, difuzije i drugih pojava. Ovakvo širenje vodene pare ide lagano, te se i napon vodene pare ne može brzo uspostaviti u atmosferskom vazduhu. Sem toga, usled isparavanja voda gubi toplotu, a njena temperatura se snižava, što takodje utiče da se smanjuje brzina uspostavljanja napona zasicene vodene pare u atmosferi. Ako vazduh sadrži neku količinu vodene pare kojom još nije zasicen, prilikom hladjenja ce nastupiti momenat kada ce sa istom količinom vlage vazduh biti zasicen. Svako dalje rashladjivanje dovodi do kondenzovanja pare, jer vazduh na nižoj temperaturi ne može da primi toliku količinu vodene pare, te se višak vodene pare mora izlučiti u vidu magle ili rose. Ali kada u atmosferskom vazduhu nastupi rashladjivanje ispod tačke rose javljaju se različite vrste padavina. Nastaju i poremecaji u fluidu, tj. barički sistemi koji su nosioci vremenskih prilika na Zemlji, koji da nema toplote ne bi ni postojali.
Tako kaže meteorologija. Dakle, na klimu Zemlje utiče toplotni spektar zračenja, koji je stalan.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 30. April 2013. u 22:55
Izvinjavam se na "iseckanom" tekstu. Neke stvari sam brisao pa sve poremetilo. Nadam se da će Stefano popraviti. Ja nemam vremena sada. :\
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Vladimir 13. Maj 2013. u 15:17
Kakvo je proslo leto bilo,ovo sam mogao i ja da prognoziram. :lmao:
http://www.nadlanu.com/pocetna/info/drustvo/Vrele-prognoze-Ceka-nas-pakleno-leto-najtoplije-u-150-godina.a-180784.295.html
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 13. Maj 2013. u 16:54
Ja ne verujem uopšte u ovakve gluposti. Za one koji veruju dovoljan je dokaz i ako ste pratili najave kakva nas zima očekuje. Ni nalik onome što su najavljivali. Što se tiče talas vrućine to je nešto što se dešava svakog leta, a što se tiče suše, može biti, a i ne mora.  8)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 13. Maj 2013. u 22:05
Ja kazem da ce leto biti hladnije od proseka i kisovito, ni blizu onog leta koje nas przi vec godinama.
Eto...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 13. Maj 2013. u 22:24
Suvišno je komentarisati ovakvo djubre. Tema 'Globalnog zagrevanja' vecini isprala mozak, nažalost.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: sale pn 14. Maj 2013. u 13:41
Nesto slicno pise danas i u Blicu, i to stavili u krupnom planu na naslovnoj strani. Udarna vest. :rofl: :hitna:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 16. Maj 2013. u 23:48
Danas ljudi na osnovu temperature, recimo u Beogradu, donose tupave zaključke. :o

Ne možemo na osnovu nekog 'ekstrema' govoriti o nekim promenama. Jer ekstremi nemaju baš neki uticaj na krajnji rezultat. Ekstremi su ekstremi, ništa više.

O globalnim promenama ne smemo govoriti samo na osnovu merenja na jednoj meteo stanici. Globalne promene je gotovo nemoguće pratiti na način kakav se danas primenjuje. Sve ovo su neke regionalne promene, tačnije varijacije. Čak ni to ne možemo da tvrdimo. Globalne promene ne. Klimatske promene se ne dešavaju na način kakav je prezentovan u svetu, nikako!

Čovekov uticaj na vreme se ogleda u urbanim sredinama. I to na postojanje 'gradskog ostrva toplote'. Ono je izazvano ljudskom delatnošću. Ima još nekih čovekovih uticaja na vremenske pojave, ali oni nisu od nekog velikog značaja u globalnom pogledu.


E sada, ono najbitnije. Pored toga što su merenja nehomogena, još su i skoncentrisana u urbanim sredinama. A gore sam naveo šta se dešava u urbanim sredinama. Ukratko: kada se sve sabere i podeli, pre toga merenjem na ovakav način, logičo je da će se stvoriti slika zagrevanja. Što je najtužnije, svrstaće se pod globalnim. A globalno nije, već lokalno- većinom u urbanim sredinama. Rastu zgrade- raste temperatura, u gradovima samo.  Dakle, sve je jasno zašto se na taj način ne mogu pratiti globalne promene.


Najzad, varijacije poput smena dužeg perioda toplijeg ili hladnijeg perioda u delovima sveta nisu klimatske promene. Negde bude hladnije, pa toplije. Ravnotežno stanje je u pitanju. E sada, što je čovek skoro otpočeo instrumentalna merenja to je njegov problem. I što misli da se klima može pratiti na takav način u globalnom smislu. Još se služi metodom kojom je najlakše zavesti, stvoriti iluziju o globalnim klimatskim promenama. Sve je to loše, čist subjektivizam.


Potreban je dosta dugačak i pravilan, kao i tačan niz merenja da bi se bilo kakve globalne promene zapazile. Takođe, svi elementi koji utiču na klimu su povezani i isprepletani. To stvar čini još komplikovanijom. A mi zaključke donosimo na osnovu par elemenata. Pogrešno, zaista.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srks 17. Maj 2013. u 23:15
 ^^ Samo da se nadovežem, 'toplotno ostrvo' je itekako uzelo maha u glavnom gradu, a manifestuje se u temperaturnom smislu najviše u podizanju minimalnih temperatura vazduha, samim tim i srednja dnevna temperatura raste, pa sasvim logično i srednja mesečna i godišnja temperatura. Zato ne treba da čudi što je srednja godišnja temperatura najviša upravo u Beogradu (Vračar) u odnosu na ostatak zemlje. To je tako prevashodno zahvaljujući najvišim minimalnim temperaturama (mislim na merenja u užem i širem centru grada, a ne na periferiji, npr. Surčin je potpuno druga priča).

Efekat 'toplotnog ostrva' je evidentno izraženiji poslednjih decenija u BG-u i uticao je na temperaturu (pogotovo minimalnu), i u takvim uslovima teško je razlučiti koliko je promena temperature posledica pojačane urbanizacije, a koliko neke eventualne klimatske varijacije. No naravno, postoje i druge stanice gde je taj efekat značajno manji ili ne postoji (na osnovu kojih bismo mogli sa većom pouzdanošću da pričamo o eventualnim klimatskim varijacijama), ali kao što Zec reče, merenja na osnovu kojih se zaključuje o famoznim 'globalnim promenama' su upravo najviše skoncentrisana u urbanim sredinama, gde je čovekov uticaj ubedljivo najveći. I tako se zapravo na osnovu lokalnog stvara slika o globalnom, sto je pogrešno, a uticaj ljudskog faktora na klimu se prenaglašuje.

I naravno, smene toplijih i hladnijih perioda u periodu od nekoliko desetina godina na određenom području se nikako ne mogu okarakterisati kao klimatske promene, već isključivo kao klimatske varijacije na tom području.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 01. Jun 2013. u 15:49
www.smedia.rs/m/vesti/vest/113179/Vremenska-prognoza-Nevreme-STA-SE-TO-DESAVA-SA-KLIMOM-I-danas-moguce-vremenske-nepogode.html

Шта се то дешава са климом?! :-[

Од сада стручњаци (вероватно новинари којима је свака временска појава ужасна) најављују још чешће појаве града, јер се мења клима.
Да, да. А на овакве чланке се прими већина људи, јер очигледно не могу за цео свој животни век да упамте да се олује и врућине јављају сваке године. Вероватно и једни и други одлично баратају климатолошким подацима, па се одлично разумеју у све. А још и перфектно баратују знањем о атмосфери. А истина је да се количина падавина у Србији повећава последњу деценију у неким крајевима, док ови новинарчићи тврде супротно, јер се њима тако чини.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srks 01. Jun 2013. u 19:01
Да, да. А на овакве чланке се прими већина људи, јер очигледно не могу за цео свој животни век да упамте да се олује и врућине јављају сваке године.

Mogu, ali mnoge ljude savršeno ne zanima da se pobliže upoznaju sa klimom područja na kome žive. Prosečnog čoveka ne zanima ništa više od toga da li će danas ili sutra biti kiše, sunca ili snega i to najčešće u slučaju da planira neki boravak na otvorenom. Dakle, u takvoj postavci stvari, normalno je da je lako manipulisati ljudima sa ovakvim tekstovima, koji su pisali oni koji ne znaju ništa o meteorologiji i klimatologiji, ali kojima je cilj da ako ne kvalitetom sadržaja, onda bar bombastičnim naslovima prodaju svoje novine.

Ali to ne bi trebalo da nervira bilo koga, jednostavno koga interesuje, informisaće se. A koga ne interesuje, svejedno mu je da li će pročitati i poverovati u naslov ili tekst koji nema veze sa mozgom, ili će čuti zapravo pravu istinu o tome.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Ljubiša 02. Jun 2013. u 09:06
Ranije sam ljudima pokušavao da objasnim, međutim, sada imam drugu taktiku! ;D Na pitanje: "Šta se dešava sa klimom, pa nikada nije bilo ovako?", jednostavno odgovaram: "Nema ništa od toga!" :lool
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Dejo 02. Jun 2013. u 09:33
"Nema ništa od toga!" :lool

Ili to su samo ciklusi, ili da podatke imamo najviše 150 godina unazad a da pre toga ne znamo kako je bilo sa egzaktnim vrednostima.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: danijel 04. Jun 2013. u 10:20
Mozda ne spada u ovu temu al recimo zanimljiv clanak: http://www.vestinet.rs/video-2/naucnici-zbunjeni-nesto-cudno-se-desava-sa-elektromagnetnim-poljem-zemlje http://www.vestinet.rs/video-2/naucnici-zbunjeni-nesto-cudno-se-desava-sa-elektromagnetnim-poljem-zemlje (http://www.vestinet.rs/video-2/naucnici-zbunjeni-nesto-cudno-se-desava-sa-elektromagnetnim-poljem-zemlje)  :super:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 04. Jun 2013. u 11:43
Боље да  наслов започиње са "Новинарни збуњени...."

Безвезно је и глупо трошити време на коментарисање и преправљање лажи у овом тексту.
Рећићу само једно: ко имало познаје физику зна да судар брзих електрона и протона са молекулима кисеоника и и азота доводи електроне у побуђено стање, па они зраче вишак енергије. Молекули кисеоника у зеленој и црвеној, а молекули азота у љубичастој области спектра. А овима је то чудно и застрашујуће.
А заправо не знају колико је сама њихова, новинарска, глупост страшна. :)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: danijel 04. Jun 2013. u 12:35
Sine ovde se prica o nekoj drugoj temi a ti se uhvatio aurore borealis,ko da to nekog zanima i spektra molekula kiseonika i azota,a ja diplomirani hemicar hehe,nisam ja pisao taj tekst,al sustina je:Šta li se dešava sa Zemljinim EM poljem ?

Pre nepunih 48 sati Zemlju je pogodio interplanetarni udarni talas koji je prouzrokovao geo-magnetnu oluju klase G1, mene to zanima i a ne posledica nastanke ljubicaste polarne svetlosti hehe...;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 04. Jun 2013. u 21:54
Данијеле, наравно да има везе.
Хромосферске ерупције изазивају поремећаје у Земљином магнетизму, а такође и појаву поларне светлости. Тако да су те две ствари уско повезане. Пре свега из разлога што када наелектрисане честице и зрачење стигну до јоносфере настаје промена у густини наелектрисаних честица, а то изазива јоносферске поремећаје. Тј. магнетске буре и поларну светлост. А само дејство Сунчевог ветра и магнетног поља Земље доводи до повећања наелектрисаних честица, поготово у зонама магнетских полова, где се и појава поларне светлости најчешће јавља.
А једна од глупости из текста је исправљена у мом горњем посту.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 24. Septembar 2013. u 18:39
Veoma često se piše o topljenju leda na Arktiku i to verovatno više nikom nije interesantno ali evo jednog teksta u vezi porasta leda na Antarktiku:

http://www.climatecentral.org/news/winds-of-change-why-antarctic-sea-ice-is-growing-16507
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 08. Oktobar 2013. u 23:44
http://www.earthgauge.net/2013/climate-fact-arctic-sea-ice-is-shrinking-antarctic-sea-ice-is-growing
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ssoney 09. Oktobar 2013. u 18:07
http://www.vozd.in.rs/33_stav.html
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 13. Oktobar 2013. u 15:43
Evo jos jedne apokalipticne najave.
Podaci koji su izneti su tacni tu nema sta ali uvod i zakljucak u tekstu su prilicno bombasticni i u trendu sa danasnjim novinarstvom...
Kao da se u poslednje vreme novinari utrkuju ko ce preneti neku "novu" vest ovoga tipa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:458542-Zime-u-Srbiji-sve-toplije
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srks 13. Oktobar 2013. u 17:35
 ^^ Mislim da u poslednjih 20ak godina nije toliko prisutan trend toplijih zima, koliko toplijih leta...čak, imam utisak da je bilo više toplih zima u periodu od 1990-2000. godine, nego li posle 2000. godine do danšnjeg dana...tj. zime imaju trend da budu nešto hladnije u poslednjih 10ak godina od onih koje su bile 90ih.

Videću da uradim neki grafikon srednjih zimskih i letnjih temperatura u polednjih 20-30 godina, gde bi to moglo lepo da se vidi.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Sofronije 15. Oktobar 2013. u 21:18
Zanimljiv clanak na BBC o pauzi u globalnom zagrevanju i naravno neslaganja zasto je to tako, kao i objasnjenja da sada okeani upijaju toplotu, pa zato atmosfera "pauzira". U pitanju je poslednji IPCC panel.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24173504 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24173504)

Ali odmah potom hladan, tj. vreo tus sa Univerziteta na Havajima koji je preneo ko bi drugi nego CNN:

http://edition.cnn.com/2013/10/10/us/climate-change-study/ (http://edition.cnn.com/2013/10/10/us/climate-change-study/)

Po ovome ima da pomremo od vrucine kol'ko za pet godina  :pop:

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Djordje...storm chasers.... 15. Oktobar 2013. u 22:30
http://www.24sata.rs/vesti/svet/vest/americka-prognoza-beograd-ce-2054-biti-grad-bez-ljudi/109380.phtml


Mozes objasnjenje jel ovo moguce  :) :) :) :jupi: :pop: :pop:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: zec 15. Oktobar 2013. u 23:11
Ovo je tek :bang: .
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Srks 16. Oktobar 2013. u 17:46
"Efekat staklene bašte uzrokovan emitovanjem štetnih gasova u atmosferu učiniće da srednja godišnja temperatura u Beogradu krajem veka bude između 45 i 50 stepeni"


Hottest Spot
The mean temperature in Dallol, Ethiopia is 34.4 °C (94 °F), the highest annual average temperature on earth.

Šta reći.  :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: marko79 20. Oktobar 2013. u 00:04
poslednjih meseci mi privlaci paznju, a definitivno spada u ovu temu, pitanje povrsine ledenog pokrivaca na severnom i juznom polu, rekao bih jedno od bitnih, ali do sada ne mnogo diskutovanih pitanja kada je rec o klimatskim promenama (profi je dao pre neki dan i neke linkove sa prikazima situacije). u medijima se stalno spekulise, a i pristalice teorije globalnog zagrevanja uzimaju kao jedan od glavnih aduta, cinjenicu da se poslednjih godina ledena kapa severnog pola konstantno smanjuje, naravno sezonski posmatrano. medjutim, nepobitna je cinjenica da je povrsina pod ledom na juznom polu stalno iznadprosecna, tj. desava se suprotno od onoga na severnom polu. zasto je to tako, i da li je u pitanju normalno odstupanje od visedecenijskih proseka, to naravno za sada ne znamo. bilo bi zanimljivo saznati da li ta povrsina leda utice na temperature na severnoj, odnosno juznoj hemisferi, odnosno da li postoji korelacija izmedju odstupanja povrsine pod ledom i odstupanja prosecnih temperatura vazduha na hemisferama. ne znam da li je uopste neko pokusao da napravi takvu analizu (NOAA i sl.) i kakvi su rezultati.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: kaw_liga 06. Novembar 2013. u 22:49
Može li mi neko objasniti utjecaj šume na klimu....da li bi mjesto okruženo šumom bilo hladnije,snjegovitije od onog bez ?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Sofronije 17. Januar 2014. u 13:12
Da li je neko gleadao BBC danas?

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25771510 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25771510)

Ovo mu dodje nesto kao WTF situacija.... Iako trenutno na solarnom maksimumu, sunce se zapravo "uspavalo" (solar lull), a kod nas retko topla zima? Imate li neki komentar? Poslednji put je (kazu) nesto ovako bilo u 17. veku...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 17. Januar 2014. u 15:33
Pratim ovaj dogadjaj i vec neko vreme mediji sirom sveta bruje o tome.
Sunce bi trebalo da je na vrhuncu svog solarnog maksimuma (ono to i jeste) ali iznenadjujuce mali broj pega je na njemu.
Zapravo niko ne zna o cemu se radi, postoje nagadjanja od strane mnogih naucnika ali to su ipak samo nagadjanja.
Ovaj 24. solarni ciklus se dosta razlikuje od prethodnih 10-ak.
Samo da podsetim da jedan ciklus traje 11 godina.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Sofronije 17. Januar 2014. u 16:35
Pratim ovaj dogadjaj i vec neko vreme mediji sirom sveta bruje o tome.
Sunce bi trebalo da je na vrhuncu svog solarnog maksimuma (ono to i jeste) ali iznenadjujuce mali broj pega je na njemu.
Zapravo niko ne zna o cemu se radi, postoje nagadjanja od strane mnogih naucnika ali to su ipak samo nagadjanja.
Ovaj 24. solarni ciklus se dosta razlikuje od prethodnih 10-ak.
Samo da podsetim da jedan ciklus traje 11 godina.

Zaista bruje vec neko vreme, polovi sunca su se "prevrnuli" pred Novu godinu sto bi trebalo da znaci da je na vrhuncu maximuma i da se aktivnost smiruje, sto je i uobicajeno za suncev ciklus. Meni je samo bilo cudno to da se prvi put pojavilo u ozbiljnom mediju koji se ozbiljno bavi vremenom i vremenskom prognozom (BBC)! Zanimljivo mi je bilo da porede danasnju situaciju sa Monderovim minimumom koji je trajao od 1645. do 1715. kada su suncane pege potpuno nestale : http://en.wikipedia.org/wiki/Maunder_Minimum (http://en.wikipedia.org/wiki/Maunder_Minimum)

A evo ga i prilog BBC-a na YT:

http://www.youtube.com/watch?v=QDXu16_Au6A

Sto bi rekli u selu: "Kuj' bi ga znao!"

 :neznam:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 21. Januar 2014. u 19:59
Evo i danas jednog teksta na ovu temu, da se nadovezem na ono sto smo pisali nedavno o desavanjima na suncu.
Vesti stizu iz Engleske a prenosi ih Kurir.

http://www.kurir-info.rs/sunce-se-gasi-preti-nam-ledeno-doba-clanak-1189149
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ivkeBgd 31. Januar 2014. u 00:27
http://climate.nasa.gov/key_indicators#globalTemp
Zanimljiv text o promeni klime a evo ubaciću i grafikon čisto da se vidi porast temperature na globalnom nivou.Sada ipak znam da će neko reći šta je to malo razdoblje u odnosu na to koliko Zemlja već postoji,ali za naš mali životni vek ipak ima razlike.Ja se ipak previše ne zamaram imam i dr.problema  ;)
(http://www.dodaj.rs/f/17/pQ/14wYD1JA/98.png)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: danijel 31. Januar 2014. u 09:35
To je prevara,moze svako da manipulise podacima pa tako i ti mozes ovo takodje na svom excelu,probaj ja jesam,jednostavno stavis pa tako i ovi lazovi potplaceni klimatolozi,dostavljaju lazne podatke manipulisu kao i uvek.... Ma gle, to je sve igra u excelu. Povučen je linearan trend od 1980. do 1997. Da je povučen linearan trend od 1985. do 1997. već bi tad priča izgledala prilično drugačija  A da ne govorim kako bi slika izgledala da je povučen trend od 1992. do 1998. Ili, povuci trend od 1998. do 2014. Što dobijaš? Itd... Tako svaka strana može naštimavati par godina simo-tamo kako kome odgovara.to je sve povuci potegni prepirka.

Tu su u pitanju skroz neke druge stvari. Aktualna temperatura vs IPCC modeli. Prognoza vrlo loša (95% ensembala prognoze je iznad aktualne temperature - kvalitetna prognoza bi bila 50-tak posto ispod i jednako toliko iznad). Ti ensembli modela su s pretpostavkom osetljivosti klime od oko 3°C za dupliranje CO2. I jedino je to upitno ništa drugo. Budući da ne te prognoze ne odražavaju stvarno stanje, ili osetljivost nije 3°C, ili su podaci lažirani. Nema treće mogućnosti... a što je od toga, može samo klima pokazati u idućih 20-tak ili 30-tak godina. Ove igre u excelu nemaju nikakvu vrednost.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 14. Maj 2015. u 09:37
Zanimljivi članak. Stariji se sigurno sećaju ovog čike.

http://www.balkanspress.com/index.php/zanimljivosti/iza-kulisa/144-evo-zasto-je-sa-javne-scene-uklonjen-najpoznatiji-prirodnjak-dejvid-belami#

Jednostavno nije u duhu nauke da sve koji govore da ne postoji globalno zagrevanje učutkaš na ovaj ili onaj način. To je osnovni razlog zašto,  između ostalog ne verujem u globalno zagrevanje. Moje mišljenje je da je samo u pitanju medijska manipulacija, globalnih razmena. Verujem samo u globalnu manipulaciju ne i zagrevanje.  ;)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 27. Maj 2015. u 21:58
Danas u Vecernjim novostima:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:550140-Globalno-otopljavanje-je-laz-Zemlja-se-pomera-Sunce-ne-izlazi-na-istoj-strani
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Milosh 27. Maj 2015. u 22:53
Možda na prvo čitanje zvuči kao glupost, ali i Milutin Milanković je još u svojim radovima o klimatskim promjenama kao neke od najvažnijih astronomskih faktora koji utiču na promjene klime navodio promjene kod inklinacije i precesije Zemljine ose rotacije, koje se dešavaju periodično u dužim vremenskim intervalima.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 28. Septembar 2015. u 17:32
Zanimljivo...

 :-: http://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2015/09/24/why-some-scientists-are-worried-about-a-cold-blob-in-the-north-atlantic-ocean/
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: laky 30. Septembar 2015. u 08:09
The Weather Channel o severnom Atlantiku koji je vec dugo hladniji od proseka...

http://www.weather.com/news/climate/news/north-atlantic-cold-blob
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Zoolok 04. Decembar 2015. u 14:03
Jel' postoji neki "zvanican" stav ovog foruma, tj. njegovih vlasnika/moderatora, o globalnim klimatskim promenama? Da li se to desava ili ne i da li su ljudi (delom) odgovorni za to, ili nisu uopste?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 04. Decembar 2015. u 21:11
Nije ovo politička partija, nevladina organizacija, niti grupa građana da ima svoj stav. Ovo je forum ljubitelja meteorologije gde svako ima pravo da iznese svoje mišljenje. Mišljenje svakog člana je "zvaničan" stav ovog foruma.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Zoolok 04. Decembar 2015. u 22:43
Ok, a jel' mogu administratori/moderatori da naprave neki presek, tj. da prikazu trenutni stav u nauci i daju neki komentar na njega? Jel' ima tako nesto uopste negde u Srbiji? Ako je ovo forum o meteorologiji (kontam da ste najveci, ako vec ne jedini u Srbiji), onda mi ovo mesto deluje kao idealno za takav vid edukacije? Prosao sam kroz Meteopediju, ali nisam video da ima ista napisano na tu temu.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Joe 18. Januar 2016. u 12:13
Evo mitova koje su zagovornici globalnog zagrevanja pokušali da sruše. Pitanje je samo koliko su u tome uspeli?

https://www.skepticalscience.com/argument.php

Bilo da postoji globalno zagrevanje ili ne, nikada mi neće biti jasno zašto zagovornici istog imaju stalno potrebu da dokazuju da globalno zagrevanje postoji. Uostalom ako ne sumnjaju i sami u to zašto je bitno ubediti i ostale?
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 22. Januar 2016. u 15:22
Jedan veoma zanimljiv video o temperaturnim anomalijama na globalnom nivou.
Mogu samo reci, bas sam potrefio kada cu da se rodim...

http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4419
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: ciklon 16. Februar 2016. u 00:21
Ovo je mozda za temu globalno zahladjenje ali eto ipak cu je postaviti ovde da i ova vest ostane zabelezena, ko zna mozda ovaj forum potraje narednih 30-40-50 godina pa ove vesti budu nekome zanimljive...

http://www.informer.rs/magazin/zanimljivosti/55853/SUNCE-KRIVO-Preti-mini-ledeno-doba
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 11. Jul 2016. u 21:22
(http://i63.tinypic.com/ay8wn5.jpg)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 22. Decembar 2016. u 17:13
The Met Office global temperature forecast suggests that 2017 will be another very warm year globally
but is unlikely to be a new record due to the absence of additional warming from El Niño.

http://www.metoffice.gov.uk/news/releases/2016/global-forecast-2017
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 08. Januar 2017. u 10:55
U vezi tzv. globalnog otopljenja, evo karte odstupanja prosečne temp. za ekstremno toplu 2016. godinu.
Vidi se da ima i nekih (makar malih) delova u kojima je temp. bila ispod proseka. To se prvenstveno odnosi na Antarktik koji se većim delom drži odlično, da ne kažem da se lagano hladi -tu naravno mislim na kontinent a ne na našeg novog člana sa nadimkom "Antarktik" ;) Kolega Antarktik -verujem da mi nećeš zameriti  ;)
Što se tiče Arktika tu je situacija sasvim drugačija.

(http://i67.tinypic.com/1tkjfm.jpg)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 15. Januar 2017. u 23:40
Као што рече Профи, Антарктик се помало хлади  :), али зато Арктик "гори"!

(https://usnimi.me/slike/2017/01/15/15012017_-_1_dan.gif)

(https://usnimi.me/slike/2017/01/15/15012017_-_7_dana.gif)

(https://usnimi.me/slike/2017/01/15/15012017_-_30_dana.gif)

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 21. Januar 2017. u 19:33
WMO confirms 2016 as hottest year on record, about 1.1°C above pre-industrial era
(about 0.07°C warmer than the previous record set in 2015)

https://public.wmo.int/en/media/press-release/wmo-confirms-2016-hottest-year-record-about-11%C2%B0c-above-pre-industrial-era



Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Niksic 3 22. Januar 2017. u 20:23
Ja sam misljena da smo u razdoblju toplog vremena :pleasantry:i nadam se da cemo brzo izac iz njega.A period neki od 1920-1970 kad su velike hladnoce i veliki snijegovi padali,nisu marili ni za sta,jer nije bilo TV.Gledam fotke BG ovih dana sjajno izgleda :thumbup:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Profiamater 26. Januar 2017. u 23:42
http://principia-scientific.org/great-climate-change-bamboozle/

Osim interesantnog teksta, vredi obratiti pažnju da (bar) jednu "brojku" na slici - Net absorbed 0.9 W/m2...

(http://i64.tinypic.com/ixv4v5.jpg)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Niksic 3 09. April 2017. u 00:29
Dobar primjer,da se nalazimo u t
oplom periodu je Stockholm,evo visina snijega od 1904
U prvoj koloni max snijega za decembar a u drugoj max za period od dec-apr
2015-07-13


    1904      15      15
    1905       2      14
    1906      13      30
    1907      25      50
    1908       5      76
    1909      28      35
    1910       4      15
    1911       5      40
    1912       5      11
    1913      13      30
    1914       0      25
    1915      71      71
    1916      21      43
    1917      20      73
    1918      20      20
    1919      28      32
    1920       2      12
    1921       4      52
    1922       6      28
    1923      22      68
    1924       0      12
    1925      12      47
    1926      29      29
    1927      15      22
    1928       1      43
    1929       8      12
    1930      21      42
    1931      30      30
    1932       0      21
    1933      11      26
    1934      15      15
    1935       7      25
    1936       0      32
    1937      47      47
    1938      11      24
    1939      10      30
    1940       3      45
    1941      10      47
    1942       8      23
    1943       1      11
    1944       3      38
    1945      10      38
    1946       0      32
    1947       3      50
    1948       1       5
    1949       3      20
    1950      28      39
    1951       2      29
    1952      12      35
    1953       1      22
    1954       2      13
    1955      34      34
    1956      11      16
    1957       5      18
    1958       8      36
    1959      25      27
    1960      15      15
    1961       9      20
    1962      20      40
    1963      22      22
    1964      18      18
    1965      28      47
    1966      19      23
    1967      25      32
    1968      22      30
    1969      20      63
    1970       8      20
    1971       2      22
    1972       0       3
    1973      14      14
    1974       7      12
    1975       4      12
    1976      44      44
    1977       7      22
    1978      21      60
    1979       7      12
    1980       4      15
    1981      43      64
    1982       1      12
    1983      12      16
    1984      15      48
    1985      29      29
    1986      36      49
    1987       3      20
    1988      17      17
    1989      17      17
    1990       1      16
    1991       6      12
    1992       0       8
    1993      11      13
    1994       0      19
    1995       5       9
    1996      12      13
    1997       6      24
    1998      20      20
    1999      13      13
    2000      12      17
    2001      31      40
    2002       8      24
    2003       8      28
    2004      25      36
    2005      27      35
    2006       0      22
    2007       0       6
    2008       0      15
    2009      24      50
    2010      38      45
    2011       3      17
    2012      42      42
    2013       3      12
    2014       6      30
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Miki 03. Avgust 2017. u 00:45
"New study shows: severe thunderstorms more frequent if Europe warms and moistens"

https://www.essl.org/cms/pucik_et_al_more_storms/

(https://www.essl.org/cms/wp-content/uploads/storm_change.png)
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Pulsar_ 08. Avgust 2017. u 16:55
Evo jednog podužeg članka:
 "Figure 3. The percentage change of the Heatwave Hazard Index (HWHI) in the sub-period 1998–2015 compared with the sub-period 1980–1997 in the capitals of the 28 EU Member States. The color keys indicate the five HWHI% change-classes. The red highlighted area is a continuous geographic area with HWHI increases above 100%.
By using the average HWHI percentage change (among all the EU capitals of a specific European geographic area) the highest average HWHI increase in the sub-period 1998–2015 compared to the sub-period 1980–1997 was observed in the eastern European capitals (76%), followed by southern (63%) and western (47%) European cities. The lowest HWHI% increase was observed in northern EU capitals (22%)."

http://www.mdpi.com/2073-4433/8/7/115/htm

Izvinjavam se što sam vijest stavio bez slike, bilo mi je, trenutno, komplicirano posaviti ;).

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: tachion 13. Novembar 2017. u 16:04
N. Todorović:

Koliko klimatske promene utiču na vaš posao?

Uopšte ne utiču klimatske promene, pošto one ne postoje. To je moje lično mišljenje, ja se sad ograđujem. Klimatske promene kako se predstavljaju u javnosti, da je čovek uzrok klimatskih promena, ne postoje, to nije tačno, po mom mišljenju. Ekolozi brinu o zagađenju životne sredine pa brkaju pojmove. Klima ne zavisi od zagađenja. Ljudi zagađuju planetu ali klimu ne određuje čovek nego energija sa sunca. Čovek može samo malo da menja mikro klimu na primer ako posadi ili poseče šumu, ali to je samo mikro klima. Klima se ne manja od danas do sutra, nego reda veličine od nekoliko hiljada godina. Ljudi ne znaju šta znači pojam klime.

https://www.vice.com/rs/article/wjg7w9/deset-pitanja-koja-ste-uvek-zeleli-da-postavite-meteorologu-u-srbiji
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Niksic 3 20. April 2018. u 18:21
Prosjecna maksimalna temparatura u januaru za Bolonju u periodu 1990-2010 iznosila je 6.73C,a za period 1820-1840 prosjecna maksimalna temparatura je iznosila svega 3.47C!!!U ovom periodu najhladnija zima je bila 1830 godine,tada je Bolonja imala prosjecnu maksimalnu temparaturu od -1.1C!Prosjek minimalne je bio ravno -5C.I 1836 je bila vrlo hladna maksimalna je iznosila svega 0.9C.E sad mogu zamisliti Niksic tih godina,sigurno su metarski snjegovi padali svake 3/4.Mnogo se promjenila klima!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Niksic 3 20. April 2018. u 18:41
Sad idemo sa februarom,takodje Bolonja,prosjecna maksimalna temparatura za period 1990-2010 u februaru je iznosila ravo 10.0c!A u periodu 1820-1840 je iznosila 6.7C,i ni jedan februar u ovom periodu od 20 godina nije imao dvocifren prosjek,dok je u periodu 1990-2010 takvijeh bilo oko 10!!!
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Niksic 3 20. April 2018. u 18:49
A za period 1840-1860,srednja maksimalna januarska u Bolonji je iznosila 3.6c sto je nesto vise od perioda 1820-1840 kada je bila 3.47c.A sada je ta temparatura veca za 3c to je zaista tuzno :cry:.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Aleksandar_22 02. Jul 2018. u 23:56
Zima u Beogradu 1962. godine: hladna s mnogo padavina, do 80 cm.
Zima u Beogradu 2014. godine: topla i bez padavina, izrazito sušna.

"Zime u Srbiji biće sve toplije, sušnije i kraće"
Adresa: https://www.vestinet.rs.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Глодариланеногсемена 07. Novembar 2018. u 18:34
https://www.srbijajavlja.rs/2018/11/imacemo-klimu-kao-grci-sneg-cemo-vidjati-samo-na-tv-strucnjaci-najavljuju-da-ce-u-srbiji-vreme-biti-sve-toplije/
Не знам где је ово објављено, у којим новинама или је само на овом сајту. Али пошто сам видео да овакве,рекао бих, смеле ставове износи заменик директора РХМЗ, занима ме коментар и мишљење чланова овог форума на ово писаније и уопште на ову тему.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: BataSteva 07. Novembar 2018. u 21:55
Nekada sam davno odgledao ovu emisiju i verujem da je ona i uticala na danasnje moje razmisljanje o klimi.Ko ima vremena neka je pogleda.Dajte i vi neki interesantni klip.
https://m.youtube.com/watch?v=t-oTEt5lwj0
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: mareeram 25. Decembar 2018. u 10:32
 :worthy: Extra je rekla ova 15-ogodišnjakinja na Svetskom Samitu o klimatskim promenama!

http://www.youtube.com/watch?v=VFkQSGyeCWg
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Johnny colchonero 25. Decembar 2018. u 12:40
Joj kada stave ovako dete da drzi politicke govore i da vrti "talking point" odredjenih.  :facepalm: Svake nedelje cujem isti ovaj govor u Kongresu.od justice democrats-a ovo. Ljudi koji prate americku politiku (ne verujem da ima neko na forumu), znaju tacno o cemu se radi. Posle prve recenice sam znao narednih 10, mogao sam i da zapisem sta ce da pomene i da odem u Mozzart  :laugh:.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: mareeram 25. Decembar 2018. u 23:44
@ real madrid

Ali zar nije rekla ispravno? :confused:
Ja ne vidim neku losu propagandu tu...upuceno je svima, sa svih strana..a zna se da je Svedska kao zemlja pionir u mnogo cemu.. :confused:
Mora hitno nesto da se preduzme, barem da pocne da se preduzima, da ne bi sve otislo dovraga...pogledaj Skopje, pa takva zagadenost je nevidjena u Evropi, to nije normalno...pogledaj po Srbiji secu suma.. :confused:
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Радан 24. Jun 2019. u 23:43
Ovo je jako opasno ako je istina. Proučavao malo na temu ovog "permafrosta" i koliko znam treba zaista da bude otopljenje značajno da bi se otapalo. I ne prođe par meseci, i vest o ovom topljenju postade realna. Zajebaćemo klimu skroz, a povratiti neće mo moći, kao što smo je uništili olako.
 https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3273945/evo-sta-se-desava-sa-klimom-klimatske-promene-sve-gore-topljenje-permafrosta-u-kanadi-gura-planetu-ka-tacki-bez-povratka?utm_medium=push&utm_source=pushpushgo&utm_campaign=CampaignName
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Sofronije 30. Decembar 2019. u 14:34
 Evo nama i 2020. godine sada vec mozemo da kazemo da postoji vremenska distanca kada su pitanju tekstovi na temu klimatskih promena... Evo par tekstova sa bbc-a iz decembra 1997. iliti pa skoro cetvrt veka:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/special_report/1997/sci/tech/global_warming/32958.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/37816.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/56456.stm

Malo o uticaju sunca na promene, malo o Kjoto protokolu, a najvise o porastu nivoa mora koji je vec trebao da dovede do nestanka Maldiva, Kukovih ostrva itd... to se nije desilo. Nije ni blizu... Zasto je tako ako se led na Arktiku prakticno otopio... ne znam :confused:

Ako nista drugo, zanimljivo za citanje  :smartass:


Posebno ova recenica koja sluzi za "plasenje" ali prodje 23 godine i... NISTA:

Citat
The seas could rise by up to a metre in 30 or 40 years' time. That might not sound much but it could lead to whole nations disappearing beneath the waves.

Steta sto ne obratise paznju na smece i plastiku tad jer nam to realno preti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Gaara 31. Decembar 2019. u 21:15
 ^^ Gledao sam neke emisije od pre 50-ak godina kada je bio negativan trend srednje globalne temperature. Naravno, tad su pričali da nam sledi novo ledeno doba, zaleđena snežna apokalipsa, snowmageddon i slične gluposti.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Johnny colchonero 31. Decembar 2019. u 22:35
Pa led na Arktiku je morski led, njegove topljenje ne utice i ne moze po fizici, da utice na dizanje nivoa mora.

O ledu koji je vec u vodi i negovom (ne)efektu na podizanja nivoa vode.
https://www.youtube.com/watch?v=aOCqHRpQh88


Temperatura u zadnjih 100tinak godina
(https://climate.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/1591_temp-data-from-science-institutions.jpg)

A mora rastu vec hiljadama godinama, i rasce (i padati) dok god ima leda, tj. dok god smo "ledenom" periodu.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/NASA-Satellite-sea-level-rise-observations-1993-Nov-2018.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Post-Glacial_Sea_Level.png/800px-Post-Glacial_Sea_Level.png)

Nije nista cudno sto mora rastu, da neko ne pomisli, kao ni u celom zagrevanju zemlje.  Stvar je samo u brzini porasta temperature i u tome sta je uzrokuje, odnosno da li je covekov uticaj ili ne. Tu ima podeljenih misljenja. Inace o porastu mora i "ledenom dobu": Mi smo trenutno u interglacijalu glacijala, tj. toploj fazi ledenog doba. Evo tekst o zelenoj vs ledenoj zemlji kroz istoriju, i nedetaljna "slika", tako da bi ja i vecina ljudi mogli da razumemo.
↓↓↓↓↓↓↓↓





Greenhouse Earth
Overview of greenhouse Earth

A "greenhouse Earth" or "hothouse Earth" is a period in which there are no continental glaciers whatsoever on the planet, the levels of carbon dioxide and other greenhouse gases (such as water vapor and methane) are high, and sea surface temperatures (SSTs) range from 28 °C (82.4 °F) in the tropics to 0 °C (32 °F) in the polar regions.The Earth has been in a greenhouse state for about 85% of its history.

This state should not be confused with a hypothetical hothouse earth, which is an irreversible tipping point corresponding to the ongoing runaway greenhouse effect on Venus. The IPCC states that "a 'runaway greenhouse effect'—analogous to [that of] Venus—appears to have virtually no chance of being induced by anthropogenic activities."

Causes of greenhouse Earth
There are several theories as to how a greenhouse Earth can come about. The geological record shows CO2 and other greenhouse gases are abundant during this time. Tectonic movements were extremely active during the more well-known greenhouse ages (such as 368 million years ago in the Paleozoic Era). Because of continental rifting (continental plates moving away from each other) volcanic activity became more prominent, producing more CO2 and heating up the Earth's atmosphere. Earth is more commonly placed in a greenhouse state throughout the epochs, and the Earth has been in this state for approximately 80% of the past 500 million years, which makes understanding the direct causes somewhat difficult.



_______________________________________ _______________________________________ _______________________________________ _____


Icehouse Earth
 Ice age and Timeline of glaciation
Overview of icehouse Earth

An "icehouse Earth" is the earth as it experiences an ice age. Unlike a greenhouse Earth, an icehouse Earth has ice sheets present, and these sheets wax and wane throughout times known as glacial periods and interglacial periods. During an icehouse Earth, greenhouse gases tend to be less abundant, and temperatures tend to be cooler globally. The Earth is currently in an icehouse stage, as ice sheets are present on both poles and glacial periods have occurred at regular intervals over the past million years.

Causes of icehouse Earth
The causes of an icehouse state are much debated, because not much is really known about the transitions between greenhouse and icehouse climates and what could make the climate change. One important aspect is clearly the decline of CO2 in the atmosphere, possibly due to low volcanic activity.

Other important issues are the movement of the tectonic plates and the opening and closing of oceanic gateways. These seem to play a crucial part in icehouse Earths because they can bring cool waters from very deep water circulations that could assist in creating ice sheets or thermal isolation of areas. Examples of this occurring are the opening of the Tasmanian gateway 36.5 million years ago that separated Australia and Antarctica and which is believed to have set off the Cenozoic icehouse, and the creation of the Drake Passage 32.8 million years ago by the separation of South America and Antarctica, though it was believed by other scientists that this did not come into effect until around 23 million years ago. The closing of the Isthmus of Panama and the Indonesian seaway approximately 3 or 4 million years ago may have been a major cause for our current icehouse state. For the icehouse climate, tectonic activity also creates mountains, which are produced by one continental plate colliding with another one and continuing forward. The revealed fresh soils act as scrubbers of carbon dioxide, which can significantly affect the amount of this greenhouse gas in the atmosphere. An example of this is the collision between the Indian subcontinent and the Asian continent, which created the Himalayan Mountains about 50 million years ago.

Glacials and interglacials
 Glacial period and Interglacial
Within icehouse states, there are "glacial" and "interglacial" periods that cause ice sheets to build up or retreat. The causes for these glacial and interglacial periods are mainly variations in the movement of the earth around the Sun. The astronomical components, discovered by the Serbian geophysicist Milutin Milanković and now known as Milankovitch cycles, include the axial tilt of the Earth, the orbital eccentricity (or shape of the orbit) and the precession (or wobble) of the Earth's spin. The tilt of the axis tends to fluctuate between 21.5° to 24.5° and back every 41,000 years on the vertical axis. This change actually affects the seasonality upon the earth, since more or less solar radiation hits certain areas of the planet more often on a higher tilt, while less of a tilt would create a more even set of seasons worldwide. These changes can be seen in ice cores, which also contain information showing that during glacial times (at the maximum extension of the ice sheets), the atmosphere had lower levels of carbon dioxide. This may be caused by the increase or redistribution of the acid/base balance with bicarbonate and carbonate ions that deals with alkalinity. During an icehouse, only 20% of the time is spent in interglacial, or warmer times.Model simulations suggest that the current interglacial climate state will continue for at least another 100,000 years, due to CO2 emissions - including complete deglaciation of the Northern Hemisphere.

Inace tekstovi su sa Wikipedie, izvinjavam sa na malo nabacanom, ali NG je, nisam imao vise vremena hehe.


Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 14. Februar 2020. u 22:36
Температура копнених површина је на северној хемисфери у јануару била готово 2,5оC (тачније 2,44) виша од просека за 20-и век. И ми очекујемо зиму... Посебно је био "подгрејан" највећи део Сибира.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Demian 28. Novembar 2020. u 00:00
a sada oktobar i novembar da li su hladniji nego prosle godine?
Naslov: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Boce 28. Novembar 2020. u 13:14
Da. U Knjaževcu oktobar hladniji za 0.8°C, novembar za 2.6°C.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: forest 02. April 2021. u 09:47
https://rs.n1info.com/scitech/toplije-more-na-arktiku-donosi-sneg-i-talase-hladnoce-evropi/

Ako pogledamo poslednjih par godina vise snega imamo u martu i aprilu nego u novembru i decembru.  :D
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 15. Mart 2023. u 18:25
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202302

Фебруар 2023 блзу самог врха :facepalm:.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 16. April 2023. u 00:58
И мартовски извештај не слути на добро.
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202303
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: dejca 16. April 2023. u 07:13
A gde oni to mere u Španiji.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 16. Avgust 2023. u 00:05
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202307

Све озбиљније стање. Ел Нињо користи прилику максимално.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 15. Septembar 2023. u 14:05
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202308

Низбрдица је све стрмија, понор све ближи...
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 16. Oktobar 2023. u 23:11
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202309

1,44 °С више од просека 20. века. А на копну 2,34 °С. Климатска катаклизма. Ниједном у претходним деценијама није било оваквог убрзања загревања као претходних неколико месеци.
Naslov: Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
Poruka od: Antarktik 22. Decembar 2023. u 00:36
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202311

Копнене површине на Северној хемисфери топлије за 3.04 степена Целзијуса од просека двадесетог века. Антонио Гутереш, генерални секретар УН је недавно изјавио: Завршена је ера глобалног загревања, почела је ера глобалног кључања...