Meteorološki Forum

Meteorologija => Vremeplov => Temu započeo: Amaterko 18. Mart 2009. u 01:41

Naslov: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 18. Mart 2009. u 01:41
Zima 1995/96. je bila nešto malo ispod proseka po temperaturama  (u granicama normale), ali je ipak ostala dobro upamćena po dužini trajanja i po još nekim karakteristikama...

Oktobar 1995. je bio suv, sunčan, stabilan, prelep mesec. :jupi: Međutim, već 04. novembra dolazi do naglog zahlađenja sa obilnim snežnim padavinama-u Beogradu je 07. novembra ujutru izmerena visina snega od čak 39 cm, čime je oboren dotadašnji rekord od 37 cm izmeren 30. novembra 1921. godine. Baš zanimljivo-rekordan snežni pokrivač u I dekadi novembra... :o
Ja sam ovu zimu odlično zapamtio po relativno hladnom vremenu u svih pet meseci (novembar-mart). Pre 7-8 godina sam obavio neka sračunavanja za period 1920-2001 (82 godine), jer sam tada raspolagao podacima za taj period. Pored raznih računica setio sam se da uradim sledeće-izvukao sam dane sa Tmax >= 10.0 C od novembra do marta (5 meseci) i rezultati su sledeći: ova zima 1995/96. je imala najmanji broj takvih dana (Tmax >= 10.0) u čitavom periodu 1920-2001 (82 zime)-samo 22 dana... :o
Evo broja ovih dana po mesecima:
Novembar 1995. = 9 dana (prosek je 16.0 dana)
Decembar 1995. = 4 dana (prosek je 6.7 dana)
Januar 1996. = 0 dana (prosek je 4.8 dana)
Februar 1996. = 2 dana (prosek je 7.6 dana)
Mart 1996. = 7 dana (prosek je 18.5 dana)

Znači, zime 1995/96. (novembar-mart) bilo je ukupno svega 22 dana sa Tmax >= 10.0 C, a normalan broj ovih dana za period od 82 godine iznosi 53.7 dana... Ovde moram da strpam podatak da je zime 2000/01. registrovan najveći broj ovih dana (95)...

Ovu zimu sam takođe dobro upamtio i po čestim pojavama ledene kiše (naročito u decembru 1995. i januaru 1996.), kao i po dugim periodima sa košavom (posebno u decembru 1995, januaru i martu 1996). Naročito sam upamtio 06. decembar 1995. i 25. januar 1996, kada je ledena kiša izazvala pravu elementarnu nepogodu u Beogradu-nešto slično ovome ne pamtim da se desilo... :o :-[
Taman je u I dekadi aprila 1996. nastupilo nešto toplije vreme, međutim sredinom meseca stiže ciklončina koja ponovo donosi vrlo hladno vreme, sneg i snežni pokrivač od 7 cm (14. aprila ujutru)... ::) Odlično se sećam da su ljudi na ulicama i u autobusu međusobno komentarisali i pitali se hoće li uopšte doći proleće i hoće li ova zima ikad otići odavde... ::) Zaista, jedna relativno hladna i izuzetno duga zima, zapamćena po učestalosti pojave jakih ledenih kiša (poledica) i po dugačkim periodima sa jakom košavom. Naveo sam samo dva dana sa jakom ledenom kišom, a bilo ih je još najmanje 10 u toku te zime.
Srednja zimska temperatura (dec-feb) za niz 1848-2007. iznosi 1.2 C, a ove zime 1995/96. je iznosila 0.5 C, što je za 0.7 niže od proseka, ali u okviru normalnih vrednosti.
Međutim, ako dodamo još oba hladnija od proseka rubna zimska meseca (novembar i mart) onda je to negativno odstupanje od normale veće: srednja zimska temperatura za svih 5 meseci (novembar-mart) za ceo niz iznosi 3.3 C, a ove zime 1995/96. je iznosila svega 1.6 C, što je za 1.7 niže od proseka, a to nije baš mala razlika na sezonskom nivou.
Inače, ova zima je karakteristična po vrlo stabilnim i ujednačenim temperaturama, nije bilo jakih mrazeva (minimum te zime nije išao ispod -8 C), ali je bilo dosta mraznih dana (97). Bilo je naravno otopljenja, ali su ona ipak bila retka i kratkotrajna-jedino je bilo vrlo toplih (4) dana u III dekadi decembra 1995. To jako otopljenje je naglo nastupilo, ali se isto tako naglo i okončalo... ::) Znači, skoro celih 5 meseci umereno hladno i hladno vreme-baš stabilna zima po temperaturama. Eh, nikako da se pojavi neko leto sa tako stabilnim i ujednačenim temperaturama i sa takvom dužinom trajanja kao ta zima 1995/96. ::)

Na kraju ponovo kažem-izuzetno duga i po mnogim parametrima nezgodna zima 1995/96, zima za dugo pamćenje... Jedva dočekasmo proleće 1996. ::) Prvi sneg je pao već 04.11.1995, a poslednji sneg 16.04.1996 (snežna sezona trajala skoro 5,5 meseci ::))...

Evo tabele sa pregledom dnevnih Tmin i Tmax po mesecima (nov-mart), pa se uverite u postojanost hladnog vremena u toku svih pet zimskih meseci: ;)

(http://img23.imageshack.us/img23/1343/zima199596.jpg)
 





Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 20. Mart 2009. u 12:55
Evo temperaturne karte Evrope za ovu dugu zimu 1995/96 (dec-feb)... ;) Ovo su temperaturna odstupanja od normale na 2 m visine... Vidi se da severnije od nas ova zima nije bila nimalo naivna... ;) Evo ga školski primer teze da mi imamo centralnoevropske zimske uslove... ;) Baš se lepo vidi jezgro hladnog vazduha u većem delu Centralne Evrope, što ukazuje da je ta zima bila preovlađujuće anticiklonalnog, stabilnog tipa... ;)

(http://img19.imageshack.us/img19/8900/t219611990seas199512030.gif)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Sale 20. Mart 2009. u 13:32
Jel bi mogao da nadjes ovakvu slikicu za zimu 1953/54? Mislim da je to bila jedna od najhladnijih zima u ovim krajevima...
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Stefano 20. Mart 2009. u 20:20
Tog novembra 1995 je bilo i grada posle tog snezog perioda...
Secam se vrlo dobro ledene kise 25.1.1996, s'obzirom da je dan pre toga bio rodjendan mom burazeru, secam se kakav je to haos bio.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 20. Mart 2009. u 23:39
Amaterko,sjajno podsecanje.

Jako dobro se secam te zime iako sam imao samo 11 godina  jer bas te zime sam se veoma zainteresovao za meteorologiju i redovno pratio vremensku prognozu na RTS-u i u Politici(kao i sada dva puta mesecno je izlazila prognoza za 30 dana unapred,gotovo uvek netacna).
A zima nikad bolja za sve one koji vole sneg i pravo zimsko vreme.
Secam se 4. novembra i veoma slabog snega koji je preko noci tek zabeleo travnjake i krovove,bio je vikend dobro se secam,a onda je usledio 6. novembar(ponedeljak).Nedelja je bila hladna ali suva.
Isao sam u prvu smenu u skolu i kada sam se probudio oko sedam sati nisam verovao sta sam video napolju,prava mecava i jako dubok sneg,kakva radost(u mom zivotu jedan od vecih snegova u Vrbasu).
Secam se i aprila 1996. i tog poslednjeg snega koji je padao 16. aprila na moj rodjendan.Bila je to jako lepa zima za mene.
Pokusacu da pronadjem u svojoj arhivi neke zanimljive datume iz te zime pa cemo videti kako vas sluzi pamcenje.

Amaterko svaka cast  :first:

E stara dobra zima da se hoce ponoviti...
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 20. Mart 2009. u 23:48

Pokusacu da pronadjem u svojoj arhivi neke zanimljive datume iz te zime pa cemo videti kako vas sluzi pamcenje.
 
E baš mi je drago što smo se podsetili te, ne toliko hladne (mada i jeste bila relativno hladna), koliko duge, uporne i generalno nezgodne zime... :) Jedva se smilovala i otišla, jako teško smo je se otresli... ::) Zaista je zaslužila da bude pomenuta i da je se dugo sećamo... ;)
Jedva čekam podatke iz tvoje arhive, a imam i svoje beleške... ;)
A biće sigurno još zima sličnih njoj, mada tako dugih i upornih zima i nema baš mnogo... :-X
Inače, mene pamćenje sjajno služi, a pogotovo se to pamćenje još bolje osveži u slučaju kada se kombinuje sa vođenjem zabeleški... ;)

Sad se setih da dodam da se ove izuzetno duge zime vegetacija doooobro odmorila i naspavala. ;) Spavala je dubokim snom od početka novembra do kraja marta. Zato je 1996. godina bila izuzetno rodna i plodonosna, ali je, međutim, nestabilno leto 1996. (naročito vrlo hladan septembar) ipak nanelo manju štetu kukuruzu i još nekim usevima... ::)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 21. Mart 2009. u 03:08
Jel bi mogao da nadjes ovakvu slikicu za zimu 1953/54? Mislim da je to bila jedna od najhladnijih zima u ovim krajevima...
Onako lepe sličice Evrope nema na onom sjajnom linku  :-: http://www.meteosuisse.admin.ch/web/en/climate/climate_today/spatial_climate_anomalies.html (tamo su podaci od 1958. godine), ali nađoh nešto drugo (to je sličica celog sveta) na sajtu NASA. Imao sam još neke linkove sa temperaturnim anomalijama, ali sam ih u međuvremenu pogubio... :cry:
Dok ne nađem nešto bolje, evo ove sličice za zimu 1953/54. ;)
Link je  :-: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/

(http://img21.imageshack.us/img21/116/195354.gif)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 22. Mart 2009. u 18:23
Bila je to bas lepa zima na nasim prostorima!  :D

Zanimljiva je situacija u Severnoj Americi gde je ta zima bila izuzetno topla,ali i na severu Rusije,Skandinavije,Grenlandu pa sve do Severnog pola.
Tu su bile dosta vece temperature od uobicajenih.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 24. Mart 2009. u 03:55
Iskopao sam svoje zabeleške o ovoj zimi... ;)
Navešću samo datume kada je zabeležena pojava ledene kiše...

20.11.1995. uveče povremena ledena kiša
01.12.1995. povremeno slaba kiša, uveče ledena kiša i susnežica. umerena košava
04.12.1995. pre podne ledena kiša i susnežica, po podne sneg u pojačanju
06.12.1995. predveče ledena kiša. jaka košava
12.12.1995. povremeno slab sneg, uveče jaka ledena kiša. košava opet u pojačanju
13.12.1995. pre podne ponovo ledena kiša. umerena košava
19.12.1995. pre podne kiša, sredinom dana ledena kiša, po podne susnežica i sneg
21.12.1995. pre podne povremena kiša i ledena kiša
27.12.1995. ujutru i pre podne kiša i ledena kiša, sredinom dana i po podne susnežica i sneg

31.12.1995. po podne povremena kiša, a uveče i ledena kiša. izuzetno jaka košava

Novogodišnja noć 1995/96.-oblačno, vetrovito, sa povremenom ledenom kišom i jakom košavom (klizavica), T cele noći oko nule

07.01.1996. česta kiša i ledena kiša. umerena košava
24.01.1996. ujutru i pre podne povremeno ledena kiša (klizavica). umerena košava
noć 24/25.01. jaka ledena kiša
25.01.1996. elementarna nepogoda-ceo dan sa učestalom ledenom kišom. umerena košava
27.01.1996. pre podne ledena kiša, po podne ledena kiša i kiša, uveče umeren sneg
04.02.1996. povremeno slaba kiša, uveče ledena kiša koja je prešla u sneg
noć 17/18.02. prvo kiša, a u drugom delu noći i ledena kiša
15.04.1996. često smenjivanje ledene kiše i susnežice
16.04.1996. pre podne susnežica i sneg, po podne kiša i ledena kiša

Verujem da ćete se složiti sa konstatacijom da je ove duge zime stvarno bilo mnogo dana sa ledenom kišom. Ostale zime su imale daleko manji broj tako nezgodnih dana...



Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ptprince 24. Mart 2009. u 13:28
U poređenju sa zvaničnim zabeleškama, prinuđen sam da precrtam ledenu kišu koja se nije javila.

Iskopao sam svoje zabeleške o ovoj zimi... ;)
Navešću samo datume kada je zabeležena pojava ledene kiše...

20.11.1995. uveče povremena ledena kiša
01.12.1995. povremeno slaba kiša, uveče ledena kiša i susnežica. umerena košava
04.12.1995. pre podne ledena kiša i susnežica, po podne sneg u pojačanju
06.12.1995. predveče ledena kiša. jaka košava
12.12.1995. povremeno slab sneg, uveče jaka ledena kiša. košava opet u pojačanju
13.12.1995. pre podne ponovo ledena kiša. umerena košava
19.12.1995. pre podne kiša, sredinom dana ledena kiša, po podne susnežica i sneg
21.12.1995. pre podne povremena kiša i ledena kiša
27.12.1995. ujutru i pre podne kiša i ledena kiša, sredinom dana i po podne susnežica i sneg

31.12.1995. po podne povremena kiša, a uveče i ledena kiša. izuzetno jaka košava

Novogodišnja noć 1995/96.-oblačno, vetrovito, sa povremenom ledenom kišom i jakom košavom (klizavica), T cele noći oko nule

07.01.1996. česta kiša i ledena kiša. umerena košava
24.01.1996. ujutru i pre podne povremeno ledena kiša (klizavica). umerena košava
noć 24/25.01. jaka ledena kiša
25.01.1996. elementarna nepogoda-ceo dan sa učestalom ledenom kišom. umerena košava
27.01.1996. pre podne ledena kiša, po podne ledena kiša i kiša, uveče umeren sneg
04.02.1996. povremeno slaba kiša, uveče ledena kiša koja je prešla u sneg
noć 17/18.02. prvo kiša, a u drugom delu noći i ledena kiša
15.04.1996. često smenjivanje ledene kiše i susnežice
16.04.1996. pre podne susnežica i sneg, po podne kiša i ledena kiša

Verujem da ćete se složiti sa konstatacijom da je ove duge zime stvarno bilo mnogo dana sa ledenom kišom. Ostale zime su imale daleko manji broj tako nezgodnih dana...

Taj aprilski sneg sam bar lično osmatrao i odlično ga se sećam. Nema šanse za ledenu kišu. Čuj, u aprilu!
O ledenoj kiši ima više informacija na linku http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,80.0.html Pročitati!
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 24. Mart 2009. u 13:49
U poređenju sa zvaničnim zabeleškama, prinuđen sam da precrtam ledenu kišu koja se nije javila.

Taj aprilski sneg sam bar lično osmatrao i odlično ga se sećam. Nema šanse za ledenu kišu. Čuj, u aprilu!

Nije se javila na Vračaru, a mogla je da se javi na Novom Beogradu... ;) Videli smo sada u ovom martu kakve su sve bile lokalne kombinacije u istom gradu u isto vreme... ;)
Na Vračaru recimo pada sneg, a kod mene na 75 mnv ledena kiša, susnežica ili čak čista kiša...
Zašto je pojava ledene kiše isključena u aprilu  :?:
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Boce 24. Mart 2009. u 14:17
Iskreno rečeno amaterko i meni je sumnjiva ledena kiša u aprilu
kao što znamo ledena kiša se javlja pri inverziji koja se javlja najčešće u periodu od decembra do februara
Mislim da ne postoje nikakvi uslovi za tako nešto u aprilu
čak je i mart teško ostvariv za tako nešto
i da dodam moje mišljenje da ledena kiša nije tako lokalna pojava kao pljuskovi snega, krupe ili kiše  kakve smo imali prethodnih dana Kad imamo inverziju kao uslov ledene kiše mnogo je veća teritorija pokrivena
Pre će biti da je  u to vreme bilo nekih drugih vrsta padavina koje su na prelazu između kiše i snega
to je moje mišljenje
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Stefano 24. Mart 2009. u 14:24
Pa da, potrebna je inverzija, dok pljuskovi snega imaju lokalni karatker pre svega zbog toga sto ih izlucuje konvektivna oblacnost... ne kazem da je 100% iskljucena mogucnost ledene kise u aprilu, ali taj podatak prihvatam sa ogromnom rezervom.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: jocozr 24. Mart 2009. u 15:05
Pa da li je bila ledena kisa ili ne to se moglo primetiti po podlozi,da li je bila klizava ili ne.
Iksreno,slazem se da su uslovi za ledenu kisu u aprilu bas minimalni,ali nije iskljuceno.
Takodje slazem se da pojava ledene kise nije bas lokalna,mada opet. . . ::) i to se moze dogoditi.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ptprince 24. Mart 2009. u 16:52
Da razjasnimo neke stvari koje, čini mi se, pišu delimično i u temi  http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,80.0.html

Ledena kiša se javlja kada se iznad prizemnog sloja (koji je na oko 0°C, ili odstupa koji stepen) nalazi sloj vazduha koji je strogo ispod 0°C, a iznad tog sloja ponovo leži sloj vazduha sa temperaturama strogo iznad nule. Naime, kada pada ledena kiša, ona počinje da pada kroz sloj koji je oko nule (iznad ili ispod, nebitno), ali prolazi kroz sloj koji je na temperaturi strogo iznad nule, kako bi se obezbedili tečni padavinski elementi (kišne kapi). Padajući dalje, kišne kapi prolaze kroz sloj sa temperaturama ispod nule, pa se u tom sloju vrši hlađenje tih kišnih kapi, ali ne i zamrzavanje. Hlađenje treba da bude dovoljno jako kako bi se temperatura kapi snizila ispod nule, a ostale tečne (prehlađena voda - jedno od poznatih stanja vode u atmosferskim uslovima). Takve kapi su u vrlo nestabilnom stanju, jer i najmanji dodir može da ih prevede u ravnotežnije, čvrsto stanje (led). Taj dodir se dešava na tlu, na predmetima na tlu koji ne moraju da budu strogo ispod nule, već mogu da budu i na +3°C (ne više od toga). U kontaktu sa predmetom na tlu ili samim tlom vrši se smrzavanje tih kapi i stvara se sloj poledice.

Iz opisanih slojeva vazduha možemo zaključiti sledeće:
- Ledena kiša se javlja isključivo iz slojastih oblaka, jer su oblici oblaka (rod i vrsta) posledica stanja u atmosferi. Ovde vertikalnih kretanja vazduha praktično nema, pa nema dakle ni konvekcije.
- Ovakav sloj vazduha nije pojava lokalnih razmera, već većih (mezo- i sinoptičke razmere). Dakle, lokalna pojava ledene kiše je nemoguća u navedenom smislu. Zaista, može da pada mestimično (uh, al' sam otrcan sa ovom frazom), ali nme može da paad ledena kiša na jednom delu grada, a na drugom delu grada obična kiša ili susnežica.
- Susnežica može da pada samo i isključivo bez inverzije, a za ledenu kišu je obavezna prizemna ili češće pridignuta inverzija. Pošto su to suprotnosti, nemoguće je da se javlja ovakva kombinacija nad prostorom koji je razmera veličine (površine) ovih slojeva.

Iz vaših tvrdnji, dakle, sledi:
Nije se javila na Vračaru, a mogla je da se javi na Novom Beogradu... ;) Videli smo sada u ovom martu kakve su sve bile lokalne kombinacije u istom gradu u isto vreme... ;)
Na Vračaru recimo pada sneg, a kod mene na 75 mnv ledena kiša, susnežica ili čak čista kiša...
Kiša i sneg mogu tako da se raspodeljuju jer u osnovi nastaju na isti način. To je tačno.
Međutim, postojanje ovakvih kombinacija mora da ima neko objašnjenje. Imali smo nestabilnost, pa samim tim i padavine strogo lokalnog karaktera.

Iskreno rečeno amaterko i meni je sumnjiva ledena kiša u aprilu
kao što znamo ledena kiša se javlja pri inverziji koja se javlja najčešće u periodu od decembra do februara
Mislim da ne postoje nikakvi uslovi za tako nešto u aprilu
čak je i mart teško ostvariv za tako nešto
i da dodam moje mišljenje da ledena kiša nije tako lokalna pojava kao pljuskovi snega, krupe ili kiše  kakve smo imali prethodnih dana Kad imamo inverziju kao uslov ledene kiše mnogo je veća teritorija pokrivena
Pre će biti da je  u to vreme bilo nekih drugih vrsta padavina koje su na prelazu između kiše i snega
to je moje mišljenje

Saglasan.

Pa da, potrebna je inverzija, dok pljuskovi snega imaju lokalni karatker pre svega zbog toga sto ih izlucuje konvektivna oblacnost... ne kazem da je 100% iskljucena mogucnost ledene kise u aprilu, ali taj podatak prihvatam sa ogromnom rezervom.

Saglasan.

Pa da li je bila ledena kisa ili ne to se moglo primetiti po podlozi,da li je bila klizava ili ne.
Iksreno,slazem se da su uslovi za ledenu kisu u aprilu bas minimalni,ali nije iskljuceno.
Takodje slazem se da pojava ledene kise nije bas lokalna,mada opet. . . ::) i to se moze dogoditi.

Poledica jeste klizava, Joco, ali je klizav i mokar kolovoz. Čik se oklizni na nekom pešačkom prelazu... Ona bela boja je klizava do beskraja!
Neisključivanje ovih mogućnosti pokazuje manjak iskustva, što nije čudno, ali se uspešno leči već sada, sticanjem novih znanja i iskustava. Pozdravljam to!

Da sumiram, ponavljajući rečeno (pazi, nemam šta da citiram):
Molim vas, informišite se o svemu dobro pre nego što počnete da zastupate teze koje ne stoje. Postavljanje pitanja i dobijanje odgovora jeste prava stvar da se nešto razjasni. Zato se na ovakvim forumima (pa i na ovom, je li) ove stvari najbolje uče. Budite pažljivi sa svojim tvrdnjama. Neko će pročitati i uzeti možda pogrešnu tvrdnju zdravo za gotovo, a onda smo učinili lošu stvar.
Pozdravljam svako interesovanje za meteorologiju, kao i svaku želju da se napreduje. Ko pita, ne skita. Nije zlo ko ne zna, već ko se učiti ne da. Uostalom, ni ja nemam tapiju na znanje... Ima puno stvari koje ne znam i gde se ne izjašnjavam, ili izjašnjavam sa rezervom.

Dakle, amaterko, ovaj post je samo moj ljubazan odgovor na ovo:
Zašto je pojava ledene kiše isključena u aprilu  :?:

Ako ima još pitanja, slobodno. Ovo jeste forum za te stvari.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Sale 24. Mart 2009. u 17:27
Ogradite ovo u aprilu samo za nizije ,jer sam ja doziveo ledenu kisu i u maju ali na malo vecoj nadmorskoj visini :)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: jocozr 24. Mart 2009. u 19:18
Da razjasnimo neke stvari koje, čini mi se, pišu delimično i u temi  http://www.serbianmeteo.com/smf/index.php/topic,80.0.html

Ledena kiša se javlja kada se iznad prizemnog sloja (koji je na oko 0°C, ili odstupa koji stepen) nalazi sloj vazduha koji je strogo ispod 0°C, a iznad tog sloja ponovo leži sloj vazduha sa temperaturama strogo iznad nule. Naime, kada pada ledena kiša, ona počinje da pada kroz sloj koji je oko nule (iznad ili ispod, nebitno), ali prolazi kroz sloj koji je na temperaturi strogo iznad nule, kako bi se obezbedili tečni padavinski elementi (kišne kapi). Padajući dalje, kišne kapi prolaze kroz sloj sa temperaturama ispod nule, pa se u tom sloju vrši hlađenje tih kišnih kapi, ali ne i zamrzavanje. Hlađenje treba da bude dovoljno jako kako bi se temperatura kapi snizila ispod nule, a ostale tečne (prehlađena voda - jedno od poznatih stanja vode u atmosferskim uslovima). Takve kapi su u vrlo nestabilnom stanju, jer i najmanji dodir može da ih prevede u ravnotežnije, čvrsto stanje (led). Taj dodir se dešava na tlu, na predmetima na tlu koji ne moraju da budu strogo ispod nule, već mogu da budu i na +3°C (ne više od toga). U kontaktu sa predmetom na tlu ili samim tlom vrši se smrzavanje tih kapi i stvara se sloj poledice.

Iz opisanih slojeva vazduha možemo zaključiti sledeće:
- Ledena kiša se javlja isključivo iz slojastih oblaka, jer su oblici oblaka (rod i vrsta) posledica stanja u atmosferi. Ovde vertikalnih kretanja vazduha praktično nema, pa nema dakle ni konvekcije.
- Ovakav sloj vazduha nije pojava lokalnih razmera, već većih (mezo- i sinoptičke razmere). Dakle, lokalna pojava ledene kiše je nemoguća u navedenom smislu. Zaista, može da pada mestimično (uh, al' sam otrcan sa ovom frazom), ali nme može da paad ledena kiša na jednom delu grada, a na drugom delu grada obična kiša ili susnežica.
- Susnežica može da pada samo i isključivo bez inverzije, a za ledenu kišu je obavezna prizemna ili češće pridignuta inverzija. Pošto su to suprotnosti, nemoguće je da se javlja ovakva kombinacija nad prostorom koji je razmera veličine (površine) ovih slojeva.

Iz vaših tvrdnji, dakle, sledi:Kiša i sneg mogu tako da se raspodeljuju jer u osnovi nastaju na isti način. To je tačno.
Međutim, postojanje ovakvih kombinacija mora da ima neko objašnjenje. Imali smo nestabilnost, pa samim tim i padavine strogo lokalnog karaktera.

Saglasan.

Saglasan.

Poledica jeste klizava, Joco, ali je klizav i mokar kolovoz. Čik se oklizni na nekom pešačkom prelazu... Ona bela boja je klizava do beskraja!
Neisključivanje ovih mogućnosti pokazuje manjak iskustva, što nije čudno, ali se uspešno leči već sada, sticanjem novih znanja i iskustava. Pozdravljam to!

Da sumiram, ponavljajući rečeno (pazi, nemam šta da citiram):
Molim vas, informišite se o svemu dobro pre nego što počnete da zastupate teze koje ne stoje. Postavljanje pitanja i dobijanje odgovora jeste prava stvar da se nešto razjasni. Zato se na ovakvim forumima (pa i na ovom, je li) ove stvari najbolje uče. Budite pažljivi sa svojim tvrdnjama. Neko će pročitati i uzeti možda pogrešnu tvrdnju zdravo za gotovo, a onda smo učinili lošu stvar.
Pozdravljam svako interesovanje za meteorologiju, kao i svaku želju da se napreduje. Ko pita, ne skita. Nije zlo ko ne zna, već ko se učiti ne da. Uostalom, ni ja nemam tapiju na znanje... Ima puno stvari koje ne znam i gde se ne izjašnjavam, ili izjašnjavam sa rezervom.

Dakle, amaterko, ovaj post je samo moj ljubazan odgovor na ovo:
Ako ima još pitanja, slobodno. Ovo jeste forum za te stvari.
Pa dobro profesore,slazem se.Hvala na lekciji  :smartass:  ;)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ptprince 24. Mart 2009. u 20:12
Ogradite ovo u aprilu samo za nizije ,jer sam ja doziveo ledenu kisu i u maju ali na malo vecoj nadmorskoj visini :)

Idi, Sale, u temu o ledenoj kiši i o tome nešto napiši. Ja ću da pogledam podatke (ako ti nije frka od recenzije)
Jeste u stihu, iako mi nije bila namera.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 25. Mart 2009. u 13:26
Hvala na objašnjenjima... Samo, u mnogim danima koje sam naveo ove zime bila je frontalna situacija, znači prvo kiša, pa ledena kiša, pa zatim prelazak u susnežicu i sneg...
Ja sam i pre 13 godina znao šta je ledena kiša i koje su padavine na granici kiše i snega.
Moguće je da sam kiksnuo u nekom danu, jer su padavine bile slabe, a ja nisam izlazio napolje da proveravam podlogu... Ali da pogrešim u onolikom broju dana-ne verujem da bih sebi dozvolio tako nešto...
Znači, samo polako i ne naglo sa zaključcima...
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ptprince 25. Mart 2009. u 14:26
Ma niko tebe ne optužuje za greške, živi smo ljudi...
Iskoristio sam priliku da na očitom primeru ukažem na mogućnosti grešaka u osmatranju. Dešava se, naravno, pa makar i u onolikom broju. Veliki broj grešaka istog tipa ide iz (pogrešnog) sistematskog zaključivanja. Važno je da tu grešku otklonimo na vreme, kako se ne bi javljala ubuduće. To bi bio pozitivan pomak. Ja i dan-danas nailazim na situaciju u kojoj sam nekada pogrešio, pa stavljam sebi do znanja gde mi je greška i ispravljam je.
Inače, nisi lepo čitao objašnjenja. Front i ledena kiša ne idu jedno sa drugim. Takođe, ledena kiša i prelazak u susnežicu i sneg se dešava samo uz nestanak inverzije, što definitivno nije bio slučaj. Front i ledena kiša mogu biti samo posredno povezani, imajući inverziju tokom duvanja košave (nije redak slučaj javljanja ovakve inverzije) koja se javlja u toplom sektoru ciklona, pre fronta.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Amaterko 25. Mart 2009. u 23:07
 ^^
Hvala puno, sve mi je jasno... ;) Naravno da je jasna inverzija i nestanak inverzije i sve ostalo što ide uz to... Ali (uvek pri ovakvim pojavama ima neko "ali"), biće ovde još nedoumica, koje možemo da pokušamo da razjasnimo i nekom drugom prilikom, u odgovarajućim temama... ;)
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 18. Novembar 2009. u 13:48
Evo sad pronadjoh nesto a obecao sam sebi da cu i okaciti kad pronadjem.
Vec sam pisao o tome da se lepo secam te zime ali da to malo upotpunim.
Ovako 6. novembar je osvanuo sa snegom oko 20 cm,jako je to lepo izgledalo.Temperatura je bila izmedju -3 i 0C stepeni.Ceo taj dan je padao sneg.Brzo se i istopio.
Jos jedan zanimljiv datum sam zapisao a to je 9. i 10. februar 1996. Kod mene za ta dva dana stoji da je padao sneg i da je bio ogroman,e sad mi je potrebna provera da bi video sta je za mene bilo ogromno.Ima tu zapisano da je padao 48 sati,ali nema temperature nigde.To sam verovatno od uzbudjenja zaboravio.Ledena kisa je bila cesta te godine cinimi se kao nikada posle.Znam da sam mogao da stanem na sneg a da ne propadnem od debljine leda izazvan ledenom kisom.
I jos jedan datum se spominje ali je vezan za narednu zimu iste godine,30.decembar 1996. Tu sam zabelezio da je visina snega bila oko 30cm takodje nema temperature,ovoga snega se uopste ne secam.
Kad se clanstvo bude aktiviralo mozda ce se i meni vratiti secanje!
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Stefano 18. Novembar 2009. u 20:13
pa i ja se secam tih ledenih kisa, najgore je bilo u januaru, negde pred rodjendan mog burazera (24.januar), secam se da je bas bio led, bez snega...

Secam se i jedne poledice gde je samo beton bio klizav ali ne i zemlja i trava, secam se da sam se vracao iz skole i da smo svi isli po zemlji i travi, zato sto je beton bio uzasno klizav iako se nije primecivao sloj leda...

9 i 10.februara 1996 se ne secam, kao ni 30.12.1996

Secam se dobro i novembra 1995 godine, jedan nas drugar iz odelenja je tad ima rodjendan i secam se vrlo dobro tog snega...

Ono sto mene zanima to je aprilski sneg te 1996 godine. 16.4 je po zvanicnim merenjima bilo 7 cm snega u Beogradu, sto mi je nezamislivo za april... kao sto rekoh ne secam se toga, niti imam bilo kakvu fotku, ali pretpostavljam da je neko od 1.5 miliona Beogradjana fotkao taj neuobicajni aprilski sneg 1996 godine...
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 20. Novembar 2009. u 20:28
Dobro se secam tog snega jer mi je rodjendan,u Vrbasu nije bilo sneznog pokrivaca ali je padao jako gust sneg gotovo citav dan.Tog aprila negde pred 1.maj sam isao u NS i jasno se videlo kako se Fruska gora beli,bilo je mozda nedelju dana pre maja meseca.Ta scena mi je bas ostala urezana u secanju.
I ja bi voleo da vidim neku fotku od tog 16.04.1996.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: beket 20. Novembar 2009. u 21:03
secam se snega te zime, ali ne i da je bilo nesto ekstremno...

ta je zima bila bas zima, ali na beogradskim ulicama je bilo vruce: intenzivni, svakodnevni protesti, setnje i posle studentska blokada kolarceve ulice...
- na debelom minusu se igralo i pevalo cele noci! zurka prakticno...

bilo je i par dana kad je zbog lapavice, poledice i sl. - protest slabio
/iz tih dana imam sigurno neku fotku sa kapom i cipelama - puni snega, ja nasmejana/

/nekom ce ovo mozda biti off topic - sorry - ali po tim sekvencama mogu se eventualno potraziti arhivske fotke na netu/
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Stefano 20. Novembar 2009. u 21:34
^^ zar to nije bila zima 1996/1997
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 20. Novembar 2009. u 21:45
Sad ste i mene zbunili,ne znam sta sam trazio? Ma postavi ti beket slike u svakom slucaju vredi ih videti.Valja se malo podsetiti i zime 96/97.
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: beket 20. Novembar 2009. u 22:16
ups, da... moja greska, blaga demencija ili sta vec -

----

u svakom slucaju, tih godina su bile jake zime, mozda ih treba objediniti i objasniti taj ciklus kao meteo pojavu?
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: Stefano 20. Novembar 2009. u 22:43
i 1997 je bilo snega u aprilu, sto me zanima, pa mozda se ti Beket secas, ako se ne varam 23.4.1997 je bio poslednji snezni dan te godine, isto sa 7 cm snega u Beogradu...
Ja se tog aprila secam onako kroz maglu, ali se veoma dobro secam da je bio hladan i da sam tada prvi put na sajam automobila isao u zimskoj perjanoj jakni, e sad, snega 23.4 se ne secam, moguce da je tad bio neki prolecni raspust, pa da nisam bio u Beogradu...
Naslov: Re: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: ciklon 21. Novembar 2009. u 11:30
Pa sad ste me podsetili, setio sam se snega od 30.12.1996(zbog demonstracija).
Bile su velike demonstracije mada su kod nas uvek neke demonstracije bile,ja sam isao na Zlatibor s porodicom i jedva smo prosli Beograd zbog mitinga i kontramitinga.To je bilo 20 i nekog decembra.
Par dana kasnije je napadao sneg u celoj Srbiji posto ga prethodno nije bilo ni na planinama al mislim da je bilo jako hladno, i to mi se cini da je prvo padao oko katolickog Bozica a onda u drugom talasu dva dana pre NG o cemu ja i pisem.Kada sam se vratio sa zimovanja zatekao me je ogroman sneg u Vrbasu.
Sad trazim podatke koliki je sneg pao tada i gde ga je bilo najvise?
Beket je dala predlog da sva secanja na zime 90ih stavimo u jednu temu,pa ja ovom prilikom podrzavam takav predlog!
Naslov: Odg: Izuzetno duga zima 1995/1996.
Poruka od: dusan 07. Mart 2010. u 18:20
I ja se secam te zime a posebno njenog kraja.13 aprila sam kao pravi vojnik polagao zakletvu na vozdodvu u cuvenoj marsalki a zbog propisa koji kazu da se 1 aprila prelazi na prolecnu garderobu smrzao sam se kao....
To vece je bilo snega a narednih dan ga je bilo u toku noci jer sam spavao pod satorom na Bubanj potoku i jako se dobro secam tog perioda.
UH!